леди Амби-Ходор
Знаменосец
Дальше Джоффри слишком возбудился от выпивки и в пьяном виде стал резать Мике лицо, а потом гнался с мечом за Арьей.Ну уединились, ну выпили, дальше-то что?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДальше Джоффри слишком возбудился от выпивки и в пьяном виде стал резать Мике лицо, а потом гнался с мечом за Арьей.Ну уединились, ну выпили, дальше-то что?
Причем уводил по дороге, гдеТо есть они пировали,пока дочь их хозяина уводил в темноту какой-то левый хрен?
... никто из только что описанных расходящихся гостей там не шел, кроме них двоих.
Интересно, как бы он смог это сделать, если бы Арья в непотребном виде не занималась опасной фигней в лесу, а была там, где отцом велено, т.е. рядом с кортежем?Дальше Джоффри слишком возбудился от выпивки и в пьяном виде стал резать Мике лицо, а потом гнался с мечом за Арьей.
А как бы он смог это сделать, если б не отправился с Сансой в пьяном виде шляться по лесу?Интересно, как бы он смог это сделать, если бы Арья в непотребном виде не занималась опасной фигней в лесу, а была там, где отцом велено, т.е. рядом с кортежем?
А он специально с Сансой поехал,чтоб лица резать?А как бы он смог это сделать, если б не отправился с Сансой в пьяном виде шляться по лесу?
Кто его знает, что ему по пьяни взбрело бы в голову ещё.А он специально с Сансой поехал,чтоб лица резать?
Принц мог сколько угодно в пьяном виде, в трезвом виде, шляться с Сансой, или без Сансы, по лесу, если бы он не встретил в том лесу Арью, Нимерия бы его не покусала, и казнить Леди причин бы не было. Формальным поводом привязаться к Мике стали именно их с Арьей опасные "игры". Но и это ничего (до тех пор, пока Мика случайно не выбил бы Арье глаз, например), если бы Арья умела себя вести. Но - увы - она не умеет. То есть, опять же, увы - окружающим, Арья-то выйдет сухая из воды, она ведь любимая дочурка лорда-десницыА как бы он смог это сделать, если б не отправился с Сансой в пьяном виде шляться по лесу?
Так не шлялся бы, и не встретил.пьяном виде, в трезвом виде шляться с Сансой, или без Сансы по лесу, если бы он не встретил в том лесу Арью,
Принца и Сансу королева отпустила погулять, а Арье никто ничего такого не разрешал. Это первое.Так не шлялся бы, и не встретил.
Как сказать. Королева отпустила его погулять, а пьянствовать во время прогулки она ему разрешила? Да ещё спаивать невесту, которой отец не разрешал пить иначе, как по праздникам и в кругу семьи.Нарушила правила первой Арья, а не Джоффри.
В свете обсуждаемого всё это совершенно неважно, вся ответственность в любом случае на Серсее, разрешившей прогулку, так что зря вы пытаетесь увести разговор в сторону.Как сказать. Королева отпустила его погулять, а пьянствовать во время прогулки она ему разрешила? Да ещё спаивать невесту, которой отец не разрешал пить иначе, как по праздникам и в кругу семьи.
Так и Санса с Джоффри находились не в том виде и не понимая, как нужно себя вести.Арья без разрешения находилась не в том месте, не в том виде, и совершенно не понимая, как нужно себя вести.
Они в лохмотья были одеты?Так и Санса с Джоффри находились не в том виде
Не разрешала но и не запрещала. Нед Арье запретил.Как сказать. Королева отпустила его погулять, а пьянствовать во время прогулки она ему разрешила? Да ещё спаивать невесту, которой отец не разрешал пить иначе, как по праздникам и в кругу семьи.
А Арья, видимо, ползла по этой дороге по-пластунски, ибо, как иначе можно всей вымазаться, собирая цветы по обочине...Это было на Перешейке, где дорога проходит прямо среди болот, то есть цветочки росли вдоль дороги.
Под фонарем. Там же светлее.А вот куда остальные гости шли, там, видимо, и охрана ждала
Тогда получается, что Нед тоже считает, что началось все с Арьи, коли другой версии у него нет, или он не может в ней убедить не только суд, но и Сансу?Что толку объяснять, что приказала убить Леди, крайне несправедливо, королева - Санса и так это знала и на том этапе Серсею за это ненавидела. Но ничто не могло заставить ее забыть тот факт, что началось-то всё с Арьи.
Если бы Арья рванула с этим рассказом в лагерь, а не в кусты, был бы отличный шанс свалить все на пьяного Джоффри. Почему девочка не хотела говорить правду, раз это правда?Дальше Джоффри слишком возбудился от выпивки и в пьяном виде стал резать Мике лицо, а потом гнался с мечом за Арьей.
Нет, пошли искать ее на место пира, нашли спящую за столом септу, порасспросили вокруг (у слуг и прочих свидетелей) и узнали, куда подевалась Санса (принц отправил ее домой с охраной), а потом поехали домой, таща септу .И что произошло дальше, охранники пришли на "точку сбора", подождали там полчаса, потом плюнули и пошли домой, нафиг искать эту хозяйскую дочку, кому она нужна?
Санса не говорила про эпизод с цветами, что Арья уехала далеко от кортежа . Это было воспоминание о двенадцатидневном переезде через Перешеек, где с дороги толком сойти некуда было, а про верховую езду даже речи нет. Так что Арья, хоть и залезала в болото, далеко никак не могла бы отойти. В других местах - там да, конечно, далеко могла отъезжать (хоть и утверждала, что недалеко).Как так получается - Санса знала, что сестра уехала далеко от кортежа, а отец не догадался? Он совсем идиот? Это ваша версия?
Читайте, пожалуйста, повнимательнее , я спрашивала о слугах и служанках в КГ . Сама грешу невнимательным чтением . Единственное упоминание старковских служанок в КГ- в главе "за Сансой пришли на третий день", и нужно оно там было не для того, чтобы показать наличие слуг у Старков, а чтобы показать состояние Джейн: Санса не могла справиться с застежками, а от рыдающей Джейн помощи никакой. Если бы не это, то служанки так и остались бы неупомянутыми. Но они всё равно существовали бы .Отчего же, упоминаются, прямо с самой первой главы, где нашли щенков
Участвовали трое, но почему остальные не могли там тоже быть ? Весь город там был... Тем более Вы же знакомы, кажется, с моей теорией, что "охрана могла там быть" . Из нее я и исхожу, естественно. А вот трое участников турнира там были безо всяких теорий.Вообще-то на турнир выехали только трое гвардейцев Неда.
Они не обязательно должны были это видеть. Мы не знаем, как далеко они сидели от королевского стола, не знаем, когда встали из-за стола и что делали. Это совершенно никак не относится к тому факту, что они там были. Я же не доказываю, что поголовно все гвардейцы Неда были ответственными и наблюдательными, я доказываю, что трое из них стопроцентно присутствовали на пиру, или по крайней мере находились поблизости от пира, раз слышали скандал. А это значит, что Санса с септой могли поехать в замок с ними, если бы септа была в сознании и если бы Санса не поторопилась принять предложение Джоффри. Но вышла вот такая накладка.То есть они пировали,пока дочь их хозяина уводил в темноту какой-то левый хрен?
Хронологически началось всё же с Арьи . Она уехала из лагеря для своих не-ледьских занятий раньше, чем Джоффри и Санса отправились на свою прогулку, напились и всё прочее .Началось-то всё с Джоффри, но тут уж любые доводы бессильны.
надуманная Сансой цепочка, а не реальная...И это вполне понятно, потому что никуда не делась логическая цепочка
хронологически началось с рождения Джофри, Сансы ит Арьи... и за массу лет они произвели огромное кол-во дел (и ошибок и нет, вообще различных действий) - но при этом определённую негативную ситуацию начинают рассматривать с момента того что Арья как обычно сбежала погулять, а почему не с момента тогда, когда Нимерия кусает принца - как раз Джофри эта версия устроит...Хронологически началось всё же с Арьи . Она уехала из лагеря для своих не-ледьских занятий раньше, чем Джоффри и Санса отправились на свою прогулку, напились и всё прочее .
Так не шлялся бы, и не встретил.
Так и Санса с Джоффри находились не в том виде и не понимая, как нужно себя вести.
Сансино молчание совсем-совсем не сыграло роли в Дарри, то все вокруг становятся виновными. Кроме светлоликого Джоффрика
который хотел (оказывается) просто покрасоваться перед невестой (где пруфы, Билли? В книге такая мотивация не описана совсем, это фикция ряда читателей), наказать холопа (а пруфов все также нет), а не просто показать свою наружность с психическими девиациями (инцест намекает)
зато описано его гадкое поведение в Винтерфелле, высокомерие и заносчивость, безразличие к горю (оплеухи Тириона намекают)
Отец вообще не очень за безопасностью детей следил, о чем уже тоже не одни копья сломаны, что в пути, что в КГ пока жили, что в день смерти Роберта.потому что Арья и раньше отходила от лагеря, и отец относился к этому спокойно, и нигде в книге не указано всеобщее возмущение этим поступком.
Но, повторюсь, во что только не превратят на форуме обычные будни активного ребенка
Там вообще нет никакой мотивации Джоффри (в том числе и психическую девиацию), потому что это ПОВ Сансы. Зато есть слова и действия Дфорри во время этой поездки. Если это не попытки произвести впечатление, то что?Мотивация Джоффри не написана (все эти красования перед невестой это липа), зато описано его гадкое поведение в Винтерфелле, высокомерие и заносчивость, безразличие к горю (оплеухи Тириона намекают), наконец вино, а это уже факты и штрихи к портрету.
По-моему, тут хорошо прописаны действия мальчика, который хочет понравиться девочке. Подчеркнул, что он уже взрослый и способен ее защитить. Устроил веселое времяпреповождение. Показал свое положение. Указал, что она не только дочь своего отца, но и его невеста, которая скоро будет слушаться только его. Продемонстрировал свой голос. Хотел показать место победы своего отца, которым гордиться. Так что, гораздо очевиднее, что Джофри на поляне отыгрывал роль "наказываю простолюдина поднявшего руку на сестру моей леди", чем "а вот сейчас я покажу свои садисткие наклонности".— Не опасайся, леди. Я почти взрослый и не умею фехтовать палками, подобно твоим братьям. Мне нужен только он. <... > — Я зову его Львиным Зубом, - сказал он.
<... >Они обследовали пещеры на берегу реки и загнали сумеречного кота в его логово, а когда проголодались и Джоффри отыскал по струйке дыма стоянку, он велел мужчинам доставить еду и вино для их собственного принца и его дамы.
<...> - Моя невеста может пить сколько ей хочется, — проговорил Джоффри, подливая еще.
Поев, они отправились дальше — уже медленнее. Джоффри пел голосом высоким, чистым и приятным.
<...>— Поле битвы уже рядом, как раз у той излучины. Там мой отец убил Рейегара Таргариена, ты это знаешь. Он ударил его в грудь, трах, и он умер, — Джоффри размахнулся...
— Тирион повернулся к племяннику. — Джоффри, ты давно
должен был зайти к лорду Эддарду и леди Кейтилин, чтобы предложить им свои утешения.
Джоффри возмутился, как может сделать только мальчишка.
— Еще не хватало! Зачем им нужны мои утешения?
— Им не нужны слова, — отвечал Тирион, — но от тебя ждут соболезнований. Твое отсутствие замечено.
— Мальчишка Старков мне безразличен, — проговорил Джоффри, — А я не могу терпеть женских слез
Ну ничем же не отличаются в этих эпизодах. Просто по факту одному жестко принудили, а на вторую такого Тириона своевременно не нашлось, который бы обьяснил, что ее взяли не в КГ для того, чтобы она с коняшатами водилась.- Напомни, чтобы она сегодня оделась получше. Наверное, в серый бархат. Мы приглашены прокатиться с королевой и принцессой Мирцеллой в их доме на колесах и должны выглядеть как положено. <...>
- Надень что-нибудь покрасивее, — предупредила сестру Санса, — септа Мордейн так сказала. Мы будем путешествовать в повозке королевы с принцессой Мирцеллой.
— Только не я! — воскликнула Арья, вычесывая репей из взлохмаченного серого меха Нимерии. — Мы с Микой отправляемся вверх по течению поискать рубины. <...>
Санса с недоверием посмотрела на свою младшую сестрицу.
— Ты не можешь отправляться за рубинами, принцесса ждет нас обеих.
— Мне там неинтересно, — взмахнула рукой Арья. <...>
— Тебе придется пойти со мной, — жестко сказала она сестре. — Ты не можешь отказать королеве. Септа Мордейн будет ожидать тебя.<....>
— Мне не нравится королева, — спокойно отвечала Арья. <...>
— Мне безразлично, что ты там говоришь, я не поеду. Я уезжаю кататься верхом.
В чем по вашему ?Джоффри виноват,
Конкретно в этом Джофф и виноват, разве нет? Санса например именно так решила в конце концов.И получили невиновные Леди и Мика.
Давайте лучше обратимся к истоку момента :У нас есть факты: слова Джоффри о том, что он не будет причинять Мике большой боли, есть предложение дважды поднять палку, и только потом есть порез щеки. И это можно интерпретировать в пользу того, что Джоффри не совсем ку-ку и не бросается на всех встречных с мечами резать их на ленточки ради собственного удовольствия. Можно так не интерпретировать, но на противоположное пруфов тоже нет
Так пока не появился Джофф всем было все равно.Если бы это не привело в итоге к печальному результату, всем было бы все равно, в том числе и читателям, которые считают Арью виноватой Как говорится - "все до разу".