• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Черная Рейна

first

Удалившийся
Как говорится, найдите десять отличий. :oh:
Так люди в целом похожи, но некоторые отличия в них есть. В реакциях Рейны я вижу обычное горе с которым она не могла справиться. Объяснил это как мог, если кто-то считает, что моя прикладная психология здесь не применима пусть будет так, так как цель была не в этом.
 

Shtee

Знаменосец
сли против огромного Балериона пошла не только Ртуть, но и Пламенная Мечта, то был бы шанс победить. А одна Ртуть против Балериона это просто самоубийство. В итоге, на ЖТ Джейхейрис с Алисанной, а могли быть Рейна и Эйгон.
5 копеек по Эйгону: у него был более быстрый маневренный дракон и ему надо было убить Мейгора, а не Балериона.
Учитывая, что он в лоб попер на Балериона и убился, такого идиота бы и эскадрон Рейн не спас. И дивизия. И пять легионов.
 

miniDi

Знаменосец
На самом деле все довольно просто - Рейна обычная эгоистка, только без мании быть всеми возвеличиваемой, как, к примеру, Серсея или Джоффри.
Она либо не знает, чего хочет в жизни, либо все что она хочет - это прибывать в комфорте.
Для обычного человека - это, наверное, не то, чтобы совсем ужасно: серость, она везде серость. А для королевы - однозначный минус. Причем, ладно бы страдала лично она, но в сухом остатке больше всего от её малодушия пострадали те, кто был с ней ближе всего: муж (первый и второй), дети, подруги.

То, что она не помогла Эйгону, - это скорее неоднозначный поступок, ибо парень сам очень глупо повел всех на смерть. Могла ли она его переубедить? Возможно да, а возможно и нет. Могла в принципе просто испугаться? Не исключено.
Другое дело - Тиана из Башни. Баба без дракона построила бабу с драконом.... эпично.:facepalm:

Далее взаимоотношения с друзьями/верными лордами.
Обычно, когда короля чествуют, от него все-таки ожидают некую форму отдачи или щедрости. Ну или когда люди называются друзьями, ну не будет до бесконечности все чисто, гладко и хорошо, когда одна сторона потребляет, а другие только отдают.
Что принесла Рейна Фарманам, кроме дракона, который их обожрал, и своих проблем? Она родила детей от второго мужа, как-то пыталась расширить их флот, увеличить их влияние в Вестеросе, будучи королевой и частью их дома? Нет - она с подружками тупо жила за их счет и троллила своего мужа Фармана. За которого, к слову, сама наперекор всем решила выйти замуж, вызвав нехилый скандал. И для чего? Зачем? Да, он по всем параметрам недостоин её, и как партия, и как мужчина, но разве он как-то вел себя плохо по отношению к ней, пока не сорвался?
Его сестра - только и говорит, что любит корабли-корабли и ещё раз корабли, и путешествия. И вообще, Земля круглая. Разве непонятно было, что своей близкой подруге было бы приятно получить корабль для кругосветного путешествия, а заодно и помочь оное организовать? Для блага науки Вестероса, как минимум - раз уж называешься королевой.
Нет, я понимаю, что в итоге и муж и сестра поступили невероятно по-свински. И это даже мягко сказано, но предпосылки для этого заложила сама Рейна и её сконцентрированность исключительно на себе любимой.
Фарман прогнал со своего острова - надо пойти за халявкой к Ланнистерам. Ланнистеры начали намекать, что было бы здорово как-то отблагодарить за пмж (например, яйцом - ибо губа не дура) - всё - бегом от них! бегом! грабят, паразиты!:волнуюсь:

Про дочерей вообще молчу. Рейна, пожалуй, впереди всего Вестероса на звание худшей королевы-матери.:facepalm:
Мама умирает - Джейхейрис сиганул на дракона, чтобы поддержать в трудную минуту. Рейна (тоже имея дракона) опоздала даже на похороны.
Рейна самый настоящий, простите мой французский, - муд*к в юбке.
 

Dora Dorn

Лорд
Так люди в целом похожи, но некоторые отличия в них есть. В реакциях Рейны я вижу обычное горе с которым она не могла справиться. Объяснил это как мог, если кто-то считает, что моя прикладная психология здесь не применима пусть будет так, так как цель была не в этом.
Как только человек начинает вымещать свою грусть/обиду/гнев на окружающих, он перестает заслуживать жалости. Да и поводы для грусти морально неравноценны: одной грустно оттого, что она не каралева Рейнис, а другой - оттого что на нее мать родная внимания почти не обращает.
 

first

Удалившийся
На самом деле все довольно просто - Рейна обычная эгоистка
Давайте тогда признаем, что мейстер Эймон был обычным эгоистом. :) Потому что когда у нас Эймон вспоминает как он несчастненький жертвовал своим будущим и не помогал своей родне, то мы говорим что он герой. А Рейна тварь.

Как только человек начинает вымещать свою грусть/обиду/гнев на окружающих, он перестает заслуживать жалости. Да и поводы для грусти морально неравноценны: одной грустно оттого, что она не каралева Рейнис, а другой - оттого что на нее мать родная внимания почти не обращает.
Она ни на кого ничего не вымещала. Всё в чем её упрекают это в том, что она была открытым человеком, который делился своими обидами. Как посмела?
 

Меда

Удалившийся
Ну давайте серьезно, это не жизненно, это смешной фанфик.:D
Почему? Рейна вся такая невезучая, нелюбимая, непризнанная, сплошное НЕ нашла себе жертву на фоне которой она ого-го какая бой-баба и Настоящая Королева
Ну вышла она за Эндроу, так для него это была плюшка и хороший старт в плане связей и карьеры. А он чо?
А чо он? Он в меру своих сил и запросов пытался, но щемить мужичишку и за Мейгора, и за Джейхериса, и за Эйгона, и за всех-всех - оно повеселее, чем кинуть ему копеечку
Вообще она его игнорила в основном, пока он сам лезть навязываться не начинал. Зачем он ей, если у нее своя компания.:annoyed: Компания, кстати, ради Рейны тоже его не трогала.
Разве?
И вот мы вплотную подошли к моменту, когда Вам, следуя вашей же логике, пора начинать ругать Эйрею за то, что она на Балерионе семью не попережарила, а полетела как дура в Валирию и убилась, и еще бомбила что ее из наследников подвинули, хотя она пальцем о палец или о голову Джейха не ударила чтоб на этот трон сесть.:cool: Самадуравиновата же!
Вообще да - мамаше и ее любимкам прямо надо было выразить пламенную благодарность.:bravo:
Ну вот, а сейчас мне доказывают, что когда завистливый бестолковый мужичонка баб убивает - он не <ходор>ливая бестолочь, а несчастная неоцененная жертва унижений и мук, а когда деваха хочет свой законный трон, но не хочет ради этого трона родню щемить - она сволочная эгоистичная тварина.:writing:
Вопрос отношения. Вам - это. Мне - что если мужичонка борода, его можно за человека не считать, а что если кто-то пишет, что деваха хочет, чтобы ее законный трон завоевали другие, а потом отдали все завоеванное ей, надо сразу же отвечать про нежелание девахи ущемлять родню и "не эгоистичных тварин":bravo:
 

Shtee

Знаменосец
Она ни на кого ничего не вымещала. Всё в чем её упрекают это в том, что она была открытым человеком, который делился своими обидами. Как посмела?
Нит, Рейна вымещала обиды. :devil: Вот Эндроу да, делился с ее подружками обидами, потому что был открытый человек. :angelic:
А Рейна вымещала.:devil:
 

YaVeronika

Знаменосец
В сериале были кстати две сцены.

В одной Джон высказывал Мелисандре, что его за общий стол не садили когда семья пировала.
А Дейнерис рассказывала, что знает что такое быть проданной как рабыня.
Вымещают наверно.
Вот Рейна такая же злодейка. ;)
 

Dora Dorn

Лорд
Всё в чем её упрекают это в том, что она была открытым человеком, который делился своими обидами. Как посмела?
Мейгор тоже был открытым человеком: деток боги не дают, печаль-беда, надо всем рассказать о своем горе (женам в первую очередь). А уж Эйгон Недостойный каким открытым человеком был...
Нит, Рейна вымещала обиды. :devil: Вот Эндроу да, делился с ее подружками обидами, потому что был открытый человек. :angelic:
А Рейна вымещала.:devil:
Эндроу хотя бы перетравил тех, кто над ним издевался. Рейна хамила Джейхейрису, который ей ничего не сделал, катила бочку на без вести пропавшую дочь и издевалась над мужем, за которого ее силой никто не гнал. Разницу чувствуете?
 
Последнее редактирование:

Лльюиллл

Оруженосец
Вообще она его игнорила в основном, пока он сам лезть навязываться не начинал. Зачем он ей, если у нее своя компания.:annoyed: Компания, кстати, ради Рейны тоже его не трогала.

Они его при Рейне не трогали , а когда ее рядом не было издевались почем зря. И при Рейне кстати смеялись над ним, когда он попросил его кастелланом замка сделать.
 
Последнее редактирование:

first

Удалившийся
Эндроу хотя бы перетравил тех, кто над ним издевался. Рейна хамила Джейхейрису, который ей ничего не сделал, катила бочку на дочь, которая пропала без вести, и издевалась над мужем, за которо ее силой никто не гнал. Разницу чувствуете?
Вот в этом вся суть. Если бы Рейна скормила бы Эндроу крабам, обвинив в измене сестры или интриговала против Джейха, то сейчас бы у неё были бы защитники из тех, кто её критикуют. А так фейл, фейл и фейл. А значит сама виновата.
 

Меда

Удалившийся
Эндроу хотя бы перетравил тех, кто над ним издевался. Рейна хамила Джейхейрису, который ей ничего не сделал, катила бочку на дочь, которая пропала без вести, и издевалась над мужем, за которого ее силой никто не гнал. Разницу чувствуете?
Алисанна тоже огребла, за то, что хоть и королева, и мать, полезла утешать сестру в ее горе и даже предложила забрать Эйрею (которая просила об этом)
 

first

Удалившийся
Алисанна тоже огребла, за то, что хоть и королева, и мать, полезла утешать сестру в ее горе и даже предложила забрать Эйрею (которая просила об этом)
Но при этом она была абсолютно безобидной. :)
 

Лльюиллл

Оруженосец
Вот в этом вся суть. Если бы Рейна скормила бы Эндроу крабам, обвинив в измене сестры или интриговала против Джейха, то сейчас бы у неё были бы защитники из тех, кто её критикуют. А так фейл, фейл и фейл. А значит сама виновата.

Мартина вообще читают любители инцеста, лопнувших глаз и расчленения живых людей) . Персонажу надо держать марку, а то заклюют фанаты:devil laugh:
 
Последнее редактирование:

LaL

Знаменосец
Девочке вообще-то хотелось жить в хоромах, и чтоб ей внимание от окружающих потоком лилось.:annoyed:
Ну а как лучше привлечь внимание, если от трона подвинули? Конечно, самого большого дракона оседлать!:meow:
А мне показалось, что девочка оседлала Белариона по другой причине. На Драконьем острове у нее не было подруг, но, похоже, Эллиса Фарман была для нее человеком, который научил ее мечтать о дальних странствиях. Очень характерно прощание с Эллисой матери и дочери.
На Драконьем Камне приближались беды иного рода. Леди Элисса Фарман не желала больше терпеть жизнь на острове. Она слышала зов моря, сказала она королеве Рейне; ей пришла пора отчалить. Никогда не славившаяся проявлениями чувств, Королева на Востоке восприняла новость с каменным лицом. "Я просила тебя остаться", – проговорила она, – "Молить не стану. Если тебе так желанно уйти, уходи". Принцесса Эйрея сдержанности ее матери не имела. Когда леди Элисса пришла к ней со словами прощания, принцесса разрыдалась и припала к ее ноге, умоляя остаться или же, если первое невозможно, забрать с собой. "Я хочу с тобой", – говорила Эйрея, "Я хочу плавать по морям и встречать приключения". Леди Элисса также уронила слезу, как нам рассказывают, но все же мягко отстранила принцессу и ответила ей: "Нет, дитя. Твое место здесь".
Из этих прощаний видно, что обе любили Эллису, только обиженная Рейла решила при расставании сохранить лицо, а вот ее дочка не постеснялась упасть на колени перед Фарман и молить либо остаться либо взять с собой. По тому как сама леди Эллиса прощается, ей не впервой слышать подобные просьбы.
Имхо, леди Эллиса отъехала, и для девочки не было секретом, что едет она не на прогулку вдоль Вестероса, не в Эссос - а конечная цель Валирия. И решает поехать следом. Но на чем? Конечно, не на велосипеде, каком-нибудь маленьком драконе-подростке, а на танке... который хоть уже и стар, но все-таки танк - старый дракон борозды не испортит. И судя по результатом - путешествие удалось, Эйерия слетала в Валирию, и даже вернулась. Вот только сразу же приказала долго жить.
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
Мейгор тоже был открытым человеком: деток боги не дают, печаль-беда, надо всем рассказать о своем горе (женам в первую очередь).
А они не оценили королевской честности, неблагодарные.:rolleyes:
Всё в чем её упрекают это в том, что она была открытым человеком, который делился своими обидами.
Потому что чужие слёзы - вода. И взрослый человек это, теоретически, должен понимать.
"Мир - жестокое место, а в конце ты умираешь".
 

first

Удалившийся
Потому что чужие слёзы - вода. И взрослый человек это, теоретически, должен понимать.
"Мир - жестокое место, а в конце ты умираешь".
Мне кажется, что многие попросту верят, что обиды должны соответствовать деяниям. Вот оттого Андроу оправдывает. Если он отравил кучу людей, то значит его действительно сильно обижали. А вот Рейна никому ничего плохого не делала из того, что известно, а значит её обиды не стоят внимания. Но правда в том, что человек не ретранслятор отношения извне, а имеет выбор как ему поступать. Вот Рейна выбирала бездействие из своих склонностей, а другие другое поведение.
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Вот Рейна выбирала бездействие из своих склонностей, а другие другое поведение.
Так зачем тогда она потом-то скулила, что все ее обижают? Она сама выбрала бездействие из своих склонностей! Почему ж ей результат-то не понравился?
Не скулила бы - хоть как-то ее уважать можно было.
 
Сверху