Теории Тирион как скрытый дракон

[Orys]

Из бастардов, претендовавших на трон, только Блэкфайр был официально бастардом.

Нет не только. Вы забыли о Великом совете 101 года, где на трон претендовали даже официальные бастарды шлюхи-Сейры, или чувак, чью мать однажды (по словам чувака) изнасиловал Мэйгор. Их отвергли - да, но это потому, что были более законные претенденты. Во время Танца Драконов были еще более веселые бастарды-претенденты - и их дело было не совсем уж и безнадежно.

Мартин оставил этот вопрос открытым - и не нам здесь его закрывать, тем более так безапелляционно.

Про его шансы по сравнению с Баратеонами просто смехотворно говорить, Роберт сверг самого Эйриса, прикончил его сына и сел править, его до сих пор в ПЛиО вспоминают с восторгом и обожанием, Тириона бы он растер и не заметил.

Некорретно сравнивать ситуации. Вообще. Эйрис довел страну до массового восстания грандлордов и закономерно огреб. И вовсе не Роберт сыграл в этом решающую роль.

А в случае пресечения династии и Великого совета, еще большой вопрос, кто бы снискал предпочтение - бастард предыдущего короля, за которым стоит золото Утёса, или седьмая вода на киселе, благодаря браку бывшему почти 100 лет назад.

В случае случайной смерти Тайвина, велик шанс что ублюдок Эйриса получит наследие его предков

Вот именно поэтому ублюдок Эйриса и должен был скататься на Стену за убийство, которого не совершал.

 

[Willard]

И никто не был так горд, как лорд Тайвин по "официальной версии".

По официальной версии Пицеля, которого, кстати, сам Тайвин отнюдь не считал своим с потрохами человеком. Такой же осёл-советник как и остальные, которого необходимо проверить на лояльность. Ну не купишь Тайвина на лесть.

Кого-то Эйрис все это время вполне устраивал.

У нас есть лучший король прямо здесь.

Восстанием Роберта? К которому Тайвин немного не причастен.

С чего вы взяли? Вот уж о чём мы можем только догадываться так это о восстании Роберта. А не о личности Тайвина.

предполагаемого бастарда Визериса I захватившего столицу и провозглашенного королем. И знаете в чем прикол? Если бы не выживший Эйгон II

Прецедента так и не появилось. Но одно дело получение наследства, а совсем другое захват силой. Если кто-то там перебьёт всех Ланнов, захватит БУ и объявит себя потомком Ланна Умного - это совсем не значит что он наследство получил, даже если с ним спорить не будут.

 

[assec]

Исполнилось, но сомневаюсь, что именно так как хотел Тайвин.

А как он хотел?

 

[miniDi]

А как он хотел?

Полагаю, просто в тот момент, когда был этот диалог (во сне) Серсея уже находилась в темницах под септой, и её ждёт суд и прогулка по КГ. А Джейме, известный как Цареубийца, потерял руку. Плюс, как мать она знала об их "увлечённости" друг другом, о чём теперь не болтает только ленивый.
Так что, наверное, не этого Тайвин желал для своих детей. Не такую королеву-дочь он хотел, и не такого сына-рыцаря.
Поэтому она плачет.

 

[assec]

Полагаю, просто в тот момент, когда был этот диалог (во сне) Серсея уже находилась в темницах под септой, и её ждёт суд и прогулка по КГ. А Джейме, известный как Цареубийца, потерял руку. Плюс, как мать она знала об их "увлечённости" друг другом, о чём теперь не болтает только ленивый.
Так что, наверное, не этого Тайвин желал для своих детей. Не такую королеву-дочь он хотел, и не такого сына-рыцаря.
Поэтому она плачет.

Не, она плачет по другому поводу. В истории Вестероса и династии Таргариенов был ещё один Первый рыцарь на деревне, за рождение коего папа Тарг послал богатые подарки мамаше. Сей герой рос вместе с Эйгоном Завоевателем и был его первым Десницей, носил он фамилию "официального отца", но народец знал (или догадывался), кто он на самом деле. Во многом по своей опрометчивости (как и Джейме) он потерял руку и самоуважение... Джоанна женщина грамотная, умная, историю знает и знает, что многое в ней повторяется...

 

[Gotcha]

Нет не только. Вы забыли о Великом совете 101 года, где на трон претендовали даже официальные бастарды шлюхи-Сейры, или чувак, чью мать однажды (по словам чувака) изнасиловал Мэйгор. Их отвергли - да, но это потому, что были более законные претенденты. Во время Танца Драконов были еще более веселые бастарды-претенденты - и их дело было не совсем уж и безнадежно.

такая призрачная возможность может быть привлекательна для какого-нибудь авантюриста без яиц, которому нечего терять, но не грандлорда из древней династии.

Некорретно сравнивать ситуации. Вообще. Эйрис довел страну до массового восстания грандлордов и закономерно огреб. И вовсе не Роберт сыграл в этом решающую роль.

без драконов Тарги держались только на традиции, да мифе о валирийской исключительности. Кому нужен тарг-не-тарг, с виду бракованный Ланнистер?

А в случае пресечения династии и Великого совета, еще большой вопрос, кто бы снискал предпочтение - бастард предыдущего короля, за которым стоит золото Утёса, или седьмая вода на киселе, благодаря браку бывшему почти 100 лет назад.

в случае Тириона не вопрос, вспомните как к нему относились люди в вопросе брака, например. Его могли прокатить и законного. Тирион Тайвину не только не сын, но даже не его любимчик, чтобы вкладываться по полной. "Карманный король" это только звучит красиво, а по факту что? Столько хлопот чтобы посадить на трон бастарда своего врага и порулить за него еще несколько лет? Еще и бухающего, наглого, своевольного карлика? Роберту можно дочь замуж сплавить и поучаствовать в становлении новой династии, Тайвин первый бы за него впрягся))

Вот именно поэтому ублюдок Эйриса и должен был скататься на Стену за убийство, которого не совершал.

со стороны Тайвина было бы преступной халатностью не отправить его туда на десять лет раньше.

 

[sverchok2]

Сама формулировка "по-прежнему" подтверждает, что Эйрису ранее доводилось видеть обнаженный бюст Джоанны.

Во время свадьбы\провожания в постель мог видеть .

 

[Orys]

такая призрачная возможность может быть привлекательна для какого-нибудь авантюриста без яиц, которому нечего терять, но не грандлорда из древней династии.

Ну, Мартин так не считает:

Есть ли какие-то права у бастардов? Как насчет узаконенных бастардов — они оказываются в самом конце очереди наследования, после законнорождённых детей, или ближе к началу — согласно старшинству? Что со вдовами? Что с волей покойного — может ли лорд лишить наследства старшего сына и назначить наследником младшего? Или даже бастарда?
Однозначных ответов нет — ни в Вестеросе, ни в реальной средневековой истории. Иногда всё решалось так, а иногда иначе.

В общем, это возможность - а уж как она будет, или не будет разыграна - зависело от конкретной ситуации и сноровки конкретного игрока. Но уж возможностью-то зачем пренебрегать? В Вестеросе похоже, только у совсем уж нищих духом грандлордов не было своих ручных претендентов на ЖТ.

Кому нужен тарг-не-тарг, с виду бракованный Ланнистер?

Слушайте, да всем, кто держит руку Тайвина, или не захочет видеть на троне тех же Баратеонов. И заметьте, это все в ситуации, до съехавшего кукухой Эйриса, и задолго до восстания Роберта. Совсем другая история, в совсем другой обстановке. Да и полагаю, есть доля мести в раскладе, когда преемником Эйриса становится его сын, с виду бракованный карлик-Ланнистер.

Кстати на счет вида. У Тириона очень интересный цвет волос. Промежуточный между типично ланновским и типично таргариенским.

Еще и бухающего, наглого, своевольного карлика? Роберту можно дочь замуж сплавить и поучаствовать в становлении новой династии, Тайвин первый бы за него впрягся))

Так дочь вообще и была вариантом А (сперва для Рейгара, потом для Роберта) , но только идиоты в политике имеют лишь один вариант. А уж Тайвин кто угодно, но не идиот.

со стороны Тайвина было бы преступной халатностью не отправить его туда на десять лет раньше.

Ну, не собирался он смолоду умирать, простите. А как задумался о том, что возраст уже не малый, да и карлик-то потерял всякую ценность, ввиду того, что родные внуки Тайвина сидят на троне, так сразу его и снарядили на Стену. Качественно снарядили, притом.

 

[Willard]

со стороны Тайвина было бы преступной халатностью не отправить его туда на десять лет раньше.

Как ни крути это и так преступная халатность. Всё же семья - слабость Тайвина.

Ну, не собирался он смолоду умирать, простите. А как задумался о том, что возраст уже не малый, да и карлик-то потерял всякую ценность, ввиду того, что родные внуки Тайвина сидят на троне, так сразу его и снарядили на Стену. Качественно снарядили, притом.

Даже лучше чем "Тайвин - фашист, рвущейся к власти чтобы всех загеноцидить". Если бы Тайвину надо было сослать карлики на Стену он там был бы уже давным-давно безо всякого повода, "абсолютно добровольно"

Слушайте, да всем, кто держит руку Тайвина, или не захочет видеть на троне тех же Баратеонов.

Кто эти все и где они были, когда Тириону жену подыскивали?

Кстати на счет вида. У Тириона очень интересный цвет волос. Промежуточный между типично ланновским и типично таргариенским.

У Тириона интересный рост. Чей он? ланновский или таргариеновский?

В общем, это возможность - а уж как она будет, или не будет разыграна - зависело от конкретной ситуации и сноровки конкретного игрока. Но уж возможностью-то зачем пренебрегать?

Узаконить можно только признанного бастарда.

 

[Нимврод]

Как ни крути это и так преступная халатность. Всё же семья - слабость Тайвина.

Пардон, а в чем Тирион перед Тайвином провинился?

 

[Lons/Пятро]

Пардон, а в чем Тирион перед Тайвином провинился?

Он убил его жену вообще-то.

 

[Willard]

Пардон, а в чем Тирион перед Тайвином провинился?

Вы имеете ввиду до собственного убийства? Или после своей женитьбы, после которой Тирион в НД не попал? Ну можно долго и упорно перечислять его "подвиги", некоторые(далеко не все) и сам Тайвин перечислил... только смысл?

 

[Gonzalez]

Он убил его жену вообще-то.

Винить ребенка в смерти матери при родах это даже круче, чем считать аборт детоубийством, а минет каннибализмом.

 

[Lons/Пятро]

Винить ребенка в смерти матери при родах это даже круче, чем считать аборт детоубийством, а минет каннибализмом.

Это вы Тайвину скажите:

Ты спрашиваешь «почему»? Ты, убивший свою мать при появлении на свет?

 

[Gonzalez]

Это вы Тайвину скажите:

Да он в сердцах много чего говорит, в т.ч. и Джейме "Ты мне не сын!", однако никаких действий не предпринимает. Если бы действительно считал новорожденного младенца виновным в смерти матери, Тирион недолго бы прожил.

 

[Lons/Пятро]

Да он в сердцах много чего говорит, в т.ч. и Джейме "Ты мне не сын!", однако никаких действий не предпринимает. Если бы действительно считал новорожденного младенца виновным в смерти матери, Тирион недолго бы прожил.

https://7kingdoms.ru/talk/threads/12324/#post-3228851

 

[Семишкурый]

Он убил его жену вообще-то

Хотя, из уст биологического папаши этот невероятно глупый по своей инфантильности упрёк в стиле Серсеи или Визериса действительно выглядит на редкость нелепо=)

 

[Lady from Lannisport]

Не помню, говорила ли фразу еще и Дженна (вполне может быть), но я точно здесь не ошибался, так как фраза приведена именно в той редакции, в которой ее озвучила леди Джоанна. Вообще-то в самом начале разговора я приводил прямую цитату из текста. Вот здесь.
Сир assec отрывок читал, а вы нет.

Да, извините это я перепутала

 

[Gotcha]

Ну, Мартин так не считает:

В общем, это возможность - а уж как она будет, или не будет разыграна - зависело от конкретной ситуации и сноровки конкретного игрока. Но уж возможностью-то зачем пренебрегать?

затем что возможность слишком иллюзорная и не оправдывает рисков. Это хватание за соломинку, а не возможность.

В Вестеросе похоже, только у совсем уж нищих духом грандлордов не было своих ручных претендентов на ЖТ.

а Тирион ручной?

Слушайте, да всем, кто держит руку Тайвина, или не захочет видеть на троне тех же Баратеонов. И заметьте, это все в ситуации, до съехавшего кукухой Эйриса, и задолго до восстания Роберта. Совсем другая история, в совсем другой обстановке. Да и полагаю, есть доля мести в раскладе, когда преемником Эйриса становится его сын, с виду бракованный карлик-Ланнистер.

после такого предложения со стороны Тайвина, от него все союзники разбегутся, как от умалишенного. Расклад же пока выходит обратный: бракованный карлик-тарг главный наследник Тайвина, ну ничего себе месть Эйрису

понимаю что эта теория задумана как хитрый политический ход игрока-Тайвина, но на деле она выставляет его каким-то блаженным слоупоком, который:
1) не способен оценить шансы на успех и не понимает мировоззрения своего общества, где бастарды созданы из греха и коварства, карлики прокляты богами, а карлик-бастард проклят в кубе.
2) не способен реагировать на изменяющиеся обстоятельства годами. Сначала всего за несколько лет родились Визерис, Рейнис, Эйгон, и Тирион как запасной вариант стал бесполезен, но лорд Тайвин продолжает фантазировать об острейшем династическом кризисе. Потом династия вообще была смещена с трона, и Тирион уже стал напрямую опасен его собственному роду, и Тайвин мирится с этим 15 лет (!!!)

Кстати на счет вида. У Тириона очень интересный цвет волос. Промежуточный между типично ланновским и типично таргариенским.

типично ланновский - золотой, типично тарговский - серебряный, а у Тириона волосы "so blond it seemed white" - почти белые, ни туда, ни сюда

Ну, не собирался он смолоду умирать, простите. А как задумался о том, что возраст уже не малый, да и карлик-то потерял всякую ценность, ввиду того, что родные внуки Тайвина сидят на троне, так сразу его и снарядили на Стену. Качественно снарядили, притом.

какая-то фантастическая безответственность. Даже Роберт в 36 нет-нет, а подумает, кто будет после него править. А Тайвин, предусмотрительный типа игрок, только за полтос спохватился что у него в наследниках бастард Эйриса, да еще такой.

это крайне психологически недостоверно. В куче совместных сцен видно, как неприятен ему Тирион, но Тайвин сдерживается и терпит, связанный неким долгом.

 

[Нимврод]

Он убил его жену вообще-то.

Эта претензия многое говорит о Тайвине.