На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЧто "не сходится"? Думаете, Джоанна, как за Тая вышла замуж, так и сидела в Кастерли Рок безвылазно? Так это неверно.
То, что "по датам не сходится", и что Джейме и Серсея не Тарги утверждали Линда и Гарсия как соавторы Мира, так что, видимо не сходится.Редко - но приезжала.
Мне тоже интересно, но наверное родство должно быть всё-таки в ближайших поколениях. (папа/мама, бабушка/прабабушка, а дальше шансы всё меньше и меньше).Интересно сколько драконьей крови нужно, чтобы взять дракона? А то даже у самих Таргариенов уже разбавлена кровушка.
Там сильно "по виду" чужеродной была Крапива. Но, судя по всему, она приходится дочкой Деймону. Не зря же он ей экстерном проводит курс "как себя правильно вести".А во время Танца на драконов садились самые разные личности, весьма сомнительного происхождения и явно с примесью чужеродной крови.
И это тоже)А по-моему эти традиции нужны были Таргариенам, чтобы драконов собственно не терять, держать в семье так сказать.
Серый Призрак, например, даже прозвище такое получил, потому что сторонился людей и всё время где-то прятался.Верно, тех было довольно таки мало и их держали крепко члены королевской семьи.
Это что-то оригинальненькое. А что дальше-то?Так известное пророчество - где "у дракона три головы" - никак не означает, что у "голов" всё будет хорошо. Может, все три "головы дракона" в какой-нибудь решающей битве с Иными полягут? Тот самый "горько-сладкий финал" по Мартину, который он обещал.
Да, должна быть тьма-тьмущая. Вот только что-то уже лет сто не вылупляются дракончики. Яиц полно можно достать, да как из них дракона высидеть. Вон то что с Дейенерис произошло - это явное чудо.Мне тоже интересно, но наверное родство должно быть всё-таки в ближайших поколениях. (папа/мама, бабушка/прабабушка, а дальше шансы всё меньше и меньше).
Почему я так думаю?
Просто иначе мир бы был другим. Если парень, имевший в 100-200 лет назад тарга в родне имеет те же шансы сесть на дракона, как и чистопородный тарг, то почему все вокруг не катаются на драконах? (а за 100-200 лет блуда таких "избранных" просто тьма должна быть, не говоря тогда о потомках других драконьих лордов из Валирии в Эссосе) Казалось бы, укради яйцо или какого-нибудь одичалого Овцекрада на Драконьей горе - и лети на все четыре стороны.
Не помню на страницах основной саги Визериса Пламма. Вы может имели ввиду Бурого Бена? Но у него тоже дальнее родство с Таргариенами.Там сильно "по виду" чужеродной была Крапива. Но, судя по всему, она приходится дочкой Деймону. Не зря же он ей экстерном проводит курс "как себя правильно вести".
У нас в Танце тоже есть такой кандидат - Визерис Пламм, "дворняжка", как его посчитала Дейнерис. А Тирион, зная книжки, опредили, что у него либо дед - чистопородный тарг, либо вообще отец.
Причем в основном.И это тоже)
Что, даже Таргариенов?Серый Призрак, например, даже прозвище такое получил, потому что сторонился людей и всё время где-то прятался.
публично оскорблять своего родича-короля, чье положение и так шатко, это целесообразно?Когда он ставил на место Джоффри, это вполне себе была политическая целесообразность, хотя можно конечно спорить о том, тот ли он способ выбрал.
лучше бы от Шаи избавился, по всем статьям лучшеКогда он избавился он шантажировавшего его менестреля он, опять же, руководствовался целесообразностью - шантажистам, как известно, не платят.
Он сам подставился под обвинение своим нецелесообразным поведением из п.1А после того, как его суд во главе с собственным отцом приговорил к смертной казни - какая тут к Рглору политическая целесообразность? Такое прощать не принято.
из живых Ланнистеров некоторый вред этому предателю причинила только Серсея, но подставляет он всехМожно, конечно, говорить о том, что вследствие его действий пострадал клан Ланнистеров, чьи интересы он должен был отстаивать - но после того, как этот клан его кинул, обязательства Тириона перед родственниками автоматически обнулились.
он возводил на трон крайне популярного, уважаемого и харизматичного героя. И даже 15 лет спустя, изрядно просев, Роберт все же не был ни алкашом, ни дегенератом.P.S. И да - особенно "политической целесообразностью" Тайвин руководствовался, конечно, возводя на трон алкаша-дегенерата Роберта.
1. "Шатко" оно из-за идиотизма самого "родича-короля". Тайвину его тоже пришлось ставить на место, пусть и иными методами.публично оскорблять своего родича-короля, чье положение и так шатко, это целесообразно?
это отвечало только личной антипатии Тириона и его представлению о воспитании подростков
лучше бы от Шаи избавился, по всем статьям лучше
Он сам подставился под обвинение своим нецелесообразным поведением из п.1
Он отказался от суда и знал на что идет, ставя на поединок. Все честно.
из живых Ланнистеров некоторый вред этому предателю причинила только Серсея, но подставляет он всех
он возводил на трон крайне популярного, уважаемого и харизматичного героя. И даже 15 лет спустя, изрядно просев, Роберт все же не был ни алкашом, ни дегенератом.
это принципиально важная разница. Орать, грозить и распускать руки любой может, а Тайвин сохранял корректность и спокойствие1. "Шатко" оно из-за идиотизма самого "родича-короля". Тайвину его тоже пришлось ставить на место, пусть и иными методами.
конечно, но Шая не стоило того, чтобы ради нее убить человека, да и вообще ради нее ввязываться в неприятности. Но Тириону не хватило соображения это понять.2. Ну, шантажировал его Саймон, а не Шая.
шансов очень мало, но он сам сделал себя главным подозреваемым. Можно сказать Тириону слегка не повезло, но это точно не вина суда.3. А что, на суде у него были шансы оправдаться? Как раз с поединком шансов на победу Оберина было сильно больше, погиб он чисто из-за собственных понтов.
а кто из Ланнистеров знал что он невиновен? Отправка на Стену - максимум что можно сделать для убийцы короля. За такие преступления обычно полагалась долгая мучительная смерть.4. А кто из Ланнистеров за него вступился? Самым лучшим вариантом было милостивое предложение от папочки отправиться на Стену
ничего, кроме союза Баратеоны-Аррены-Талли-Старки. Тайвину незачем впрягаться против таких сил ради потомка вырожденцев, к которым у него нет повода питать симпатию или уважение.5. Возводил на трон он бездарного в политическом отношении человека в обход законных наследников, которых он жестоко убил. Хотя ничто не мешало бы возвести на трон Эйгона, сына Рэйгара, к преступлениям отца и деда он не был причастен, но при этом имел все права на трон исходя из порядка престолонаследия.
1. Ну так-то, если бы не смерть Джоффри, к которой Тирион не причастен, эти меры результат дали.это принципиально важная разница. Орать, грозить и распускать руки любой может, а Тайвин сохранял корректность и спокойствие
конечно, но Шая не стоило того, чтобы ради нее убить человека, да и вообще ради нее ввязываться в неприятности. Но Тириону не хватило соображения это понять.
шансов очень мало, но он сам сделал себя главным подозреваемым. Можно сказать Тириону слегка не повезло, но это точно не вина суда.
а кто из Ланнистеров знал что он невиновен? Отправка на Стену - максимум что можно сделать для убийцы короля. За такие преступления обычно полагалась долгая мучительная смерть.
ничего, кроме союза Баратеоны-Аррены-Талли-Старки. Тайвину незачем впрягаться против таких сил ради потомка вырожденцев, к которым у него нет повода питать симпатию или уважение.
Видите ли, так уж сложилось, что я немного интересую русским Средневековьем.
Для начала. Вы можете доказать, что именно Тайвин приказал "убить и изнасиловать"? Ну и то,что "беззащитная женщина" ему ничего не сделала?Вы можете указать, какой из перечисленных вами персонажей (ну кроме разве что Владимира, там всё скорее всего грустно): 1) организовывал изнасилование и убийство беззащитной и не сделавшей ему ничего плохого женщины - с детьми
2) организовал резню на чужой свадьбе и т.д. и т.п. Отжиги перечисленных вами персонажей (даже такой редкой сволочи, как Федор Чермный, наводивший на Русь татар, которого и канонизировали-то в XV веке по политическим мотивам) на фоне тайвиновских ей-богу незначительны.
И да, кого конкретно извел, за вычетом разве что боярина Вельяминова, тот же Дмитрий Донской?
Да? А я думал, инцест - это именно Таргов родовая забава. Больше вроде никто не баловался так? Ну и перечитайте описание Серсеи во время сожжения Башни Десницы - вылитая папа.Вот только у Джейме и Серсеи нет таргариенских черт.
Эээ... извините, но это уже конспирология тащемта. Вельяминов совершил прямую измену. А Михаила как захватили, так и выпустили, в узилище не уморили.Хотя бы брата Ивана, а до того сыновей Симеона Ивановича. Хотя тут, больше Алексий Бяконт и "дядя! Василий постарались. Ну и Василий Младший Вельяминов, мало, что "родная кровь", но и захвачен был через клятвопреступление, как и Михаил Александрович Александрович. Ну и боярам многим от него досталось окромя кузена. Но не тут это разбирать...
Пардон, но "навел Неврюеву рать" основывается на одном-единственном источнике. Весьма мутном. У Федора послужной список побольше.Ну ежели Черемной "сволочь", то чем Александр Ярославич лучше? Навел Неврюеву рать.
Так за измену же. Никто из перечисленных вами персонажей (кроме Владимира) вражеские семейства под корень не истреблял и людей на свадьбах не резал.Позже сына Василия загнобил за отказ платить дань, а всю его свиту дружину казнил. Кого смертью,кому просто глаза"вынул" и носы с губами поотрезал...
1. Если Эйгон и Лемора "настоящие", то тем хуже - выходит, Ланнистеры убили некую неизвестную женщину и маленького ребенка, не сделавших им ничего плохого.На счет убийства, не следует бежать впереди паровоза, пока не определена подлинность Эйгона и личность Леморы. Тем более, что Семеро, обвиненного в их убийстве Григора Клигана оправдали. Они отправили в Семь Преисподен обвинителя - благородного душегуба, мужеложца и отравителя Оберина.
Ну да, а сантехник Митрич - прямой потомок Александра Македонского, потому что бухает по-черному.Да? А я думал, инцест - это именно Таргов родовая забава. Больше вроде никто не баловался так? Ну и перечитайте описание Серсеи во время сожжения Башни Десницы - вылитая папа.
Элио и Линда, частенько говорят одно, а потом сами это опровергают. Да и Мартину нет резона раскрывать все тайны даже им.То, что "по датам не сходится", и что Джейме и Серсея не Тарги утверждали Линда и Гарсия как соавторы Мира, так что, видимо не сходится.
Серсея скорее "духовный подражатель" Эйриса.
Дурное дело не хитрое (c)нцест, тоже будем считать "духовным порывом"?
и результат такой: если бы не смерть Джоффри, Тириону предстояло жить в стране, король которой его ненавидит. Классное вложение в будущее. Линия поведения Тириона неизбежно вышла бы ему боком, рано или поздно, потому что Тирион обращается с Джоффри так, как будто тому всю жизнь будет 13 лет.1. Ну так-то, если бы не смерть Джоффри, к которой Тирион не причастен, эти меры результат дали.
да, но это не вина и не заговор судей.3. Проще говоря, на обычном суде у него шансов не было вообще. Суд Поединком - единственный шанс оправдаться полностью.
что им следовало сделать, подделывать доказательства?4. Как минимум Киван колебался. Да и на счет того, что Тайвин был уверен в его виновности, я не уверен (сорри за тавтологию).
можно, но нужно ли?.. я вот не понимаю зачем Тайвину измышлять какие-то хитрые конструкции ради сохранения бездраконных Таргов на троне. Пользы от них никакой, одна дурь5. Где Роберт Баратеон выдвигал лозунг возведения себя на трон? Можно было бы посадить Эйгона и создать при нем регентский совет из представителей Великих домов.
Ладно бы просто дурное. Нормальные люди сексуального влечения к кровным родственникам не испытывают, на чисто физиологическом уровне. Тут видимо генетическое повреждение какое-то.Дурное дело не хитрое (c)
1. Джоффри пусть и садист, но трус. Пока Ланнистеры в силе, он бы Тириона тронуть не осмелился.и результат такой: если бы не смерть Джоффри, Тириону предстояло жить в стране, король которой его ненавидит. Классное вложение в будущее. Линия поведения Тириона неизбежно вышла бы ему боком, рано или поздно, потому что Тирион обращается с Джоффри так, как будто тому всю жизнь будет 13 лет.
да, но это не вина и не заговор судей.
что им следовало сделать, подделывать доказательства?
можно, но нужно ли?.. я вот не понимаю зачем Тайвину измышлять какие-то хитрые конструкции ради сохранения бездраконных Таргов на троне. Пользы от них никакой, одна дурь
А до того, как драконы выродились? Ещё 100 лет, пока Вестерос не завоёван (потомки других драконьих семейств) или ещё до Танца сколько бастардов бегало? Почему на драконах не летают по всему миру?Да, должна быть тьма-тьмущая. Вот только что-то уже лет сто не вылупляются дракончики. Яиц полно можно достать, да как из них дракона высидеть. Вон то что с Дейенерис произошло - это явное чудо.
Пардоньте - описка.Не помню на страницах основной саги Визериса Пламма. Вы может имели ввиду Бурого Бена? Но у него тоже дальнее родство с Таргариенами.
И этих самых. Он же диким был. Как и Каннибал, и другие мелкие дракончики и яйца, что тот же Каннибал кушал.Что, даже Таргариенов?
Ну давайте любое тогда интервью перечеркнём и скажем, что "это неправда и сказано специально, чтобы ввести нас в заблуждение".Элио и Линда, частенько говорят одно, а потом сами это опровергают. Да и Мартину нет резона раскрывать все тайны даже им.
Я бы так и считала.Инцест, тоже будем считать "духовным порывом"?
У вас все, что вы не знаете -"конспирология"? Куда делся сын Симеона, упомянутый в духовной и младший брат Дмитрия Иван? Какую "измену" совершил Вельяминов? Скорее ужДмитрий хану иземнил.Эээ... извините, но это уже конспирология тащемта. Вельяминов совершил прямую измену. А Михаила как захватили, так и выпустили, в узилище не уморили.
Пардон, но "навел Неврюеву рать" основывается на одном-единственном источнике. Весьма мутном. У Федора послужной список побольше.
Ой ли?Так за измену же. Никто из перечисленных вами персонажей (кроме Владимира) вражеские семейства под корень не истреблял и людей на свадьбах не резал.
1. Если Эйгон и Лемора "настоящие", то тем хуже - выходит, Ланнистеры убили некую неизвестную женщину и маленького ребенка, не сделавших им ничего плохого.
2. В "суд богов" я не верю.
3. Ну а на совести Оберина всяко меньше смертей, чем у Тайвина, и большинство из них помре таки в честном бою.
Будем считать, что все "не хитрые" занимаются инцестом?Дурное дело не хитрое (c)