На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияя думаю надо воздержаться от эмоций и предвзятости и в первую очередь смотреть кому выгодно
убийство Джейхейры выгодно Пику и не очень интересно Веларионам, хотя они в итоге наварились
всеми путями препятствовать появлению новых наследников выгодно Веларионам и катастрофа для Пика
Gotcha qui prodest всё же порочный принцип, ИМХО. Возвращение Вирезиса было невыгодно Велариону - но его вернул именно он (пусть и на, гм, весьма специфических условиях, унижающих достоинство страны). Соответственно, и с убийством Джейхейры возможны варианты, как мне кажется.
Откат? А то ж Корлисово богатство сгорело, восстанавливать надо...возглавь процесс и выжми для себя максимум плюшек.
Вопрос - зачем. Среди Черных идейных хэйтеров семейства Алисенты (как и вообще шибко идейных) особо не замечено.В общем имеющийся массив фактов можно толковать и как 'регент убрал конкурентов дочери' и как 'некий неназванный гад убивал детей предыдущего короля Эйгона 2'.
Технически, у Джэйхэйры есть права на трон. У Гэймона - тоже, если тот же Эйгон 3 его узаконит. Если их еще и поженить, это готовый - как пара (за девочку-то после Танца могут и не вписаться) - кандидат на трон. Чьи права лучше? Сестер Эйгона 3, гипотетического ребенка Бэйлы и Алина (пусть все знают, что бастарды и3 Халла - сыновья Корлиса, но записали-то их сыновьями Лэйнора, а значит у них есть права как у внуков Рэйнис), дочери и сына Эйгона 2? А черт его знает. Но какая-нибудь партия, которая поставит на Джэйхэйру с Гэймоном точно найдетсяВопрос - зачем. Среди Черных идейных хэйтеров семейства Алисенты (как и вообще шибко идейных) особо не замечено.
Амаури Пик умер в самом начале заговора, но Твердыню Мейгора осаждали 18 дней после его смерти.Мне всё равно кажется, что с Пиком было не так чисто...
Как-то уж больно некрасиво вышло с Джехейрой. И то, как он мгновенно предложил свою дочь. Можно, конечно, сказать, что вовремя попытался подсуетиться, поскольку находился ближе всех, но всё равно выглядит мутно.
В то, что девочка сама решила спрыгнуть верится слабо. Кому понадобилось её скинуть? Как?..
Тут ведь вот как может быть: все распоряжения могли идти через Амаури Пика, который как раз умер. И поэтому выйти на самого Пика, сидящего в замке, не получилось возможным. При том, что он уехал, все его люди остались при должностях.
Могли бы, возможно, выйти на тётку, но её не допрашивали с пристрастием и, если она виновна, и манипулировала девочками, то делала это невероятно тонко, и не исключено, что через взаимодействие с другими людьми. В результате чистенькие ручки. Такое тоже возможно.
Тут тогда вопрос, если не Пик, то кто? Кому выгодно и кто имел бы возможность всё так провернуть?..
Смерть Джона Аррена была выгодна только Ланнистерам, он умер сразу после того, как почти выяснил, что Серсея виновна в государственной измене, а лечил и не увидел яд в нем Пицель, человек Ланнистеров. И кто убийца?) А вот интересы непосредвенной виновницы Лизы оказались даже вроде бы под угрозой, потому что Робина могли бы отправить воспитанником к Тайвину.Есть. На часах стоял сир Мервин Флауэрс, брат-бастард лорда Пика, которого тот продвинул в КГ. Потом к нему пришёл наёмник лорда Пик Тессарио Тигр. А потом королева Джейхера вдруг оказалась на пиках. Не, ну прям загадка века!
Вот только архитектора хаоса Лариса все сдали, "тупого" Пика - никто.Так он не был умным, он был честолюбивым. Пик - это напыщенный, хитрый, коварный, но при этом не слишком умный человек. Его заговоры обречены на провал как раз из-за их очевидности и тупой прямоты.
А Пик вообще не манипулятор, он для этой роли слишком туп. Пик - это напыщенный диктатор, лезущий во власть без смазки, распихивающий всех кругом локтями и отдавливающий любимые мозоли. Он был не лишён некой разбойничьей хитрости и практической смётки, но если сравнивать его с тем же Ларисом Стронгом, Ларис - это архитектор хаоса, художник разрушения и поэт катастрофы, тогда как Анвин Пик - обычный гопник, дорвавшийся до власти, изображающий из себя Доктора Зло, но на деле способный лишь на мелкие пакости.
.
Да нет… Симпатии одинокого, психологически исколеченного подростка легко поворачиваются. А слабоумная девочка - она никогда не конкурент.Проблема в том, что Эйгон, судя по всему, уже был влюблён в Джейхейру или, по крайней мере, испытывал к ней некоторые чувства. Поэтому прежде чем толкать свою дочурку, нужно было сперва убрать королеву.
От заговорщиков хотели показаний против Пика - но ничего не нашли. После провала заговора Красный Замок был в руках враждебно ему настроенных людей. И мы видели на примере Рована, что против пытки удержаться нельзя. То что они умерли, пытаемые людьми, не имеющими к Пику отношения, не сказав против него ничего внятного - это аргумент только за него.Ну да, в заговоре участвовали исключительно люди Пика, которых он привёз с собой в КГ, пострадал от них, в первую очередь, лорд Рован, сменивший Пика на посту Десницы, и ненавидимые Пиком Рогарро, среди заговорщиков был личный наёмник Анвина Тессарио Тигр, которого Пик оставил в наследство своему преемнику (интересно, зачем?), и некоторые заговорщики дали показания против таинственного руководителя, но прежде чем сумели его назвать... скончались. Но лорд Пик невиновен как чистый лист, да.
ну как вернул - транспортировал через Узкое море. Он не спасал его из плена, не разыскивал по всему Эссосу (хотя обставил с такой помпой, будто так и было). У Алина фактически не было возможности отказаться возвращения Визериса или скрыть эту информацию.Gotcha qui prodest всё же порочный принцип, ИМХО. Возвращение Вирезиса было невыгодно Велариону - но его вернул именно он (пусть и на, гм, весьма специфических условиях, унижающих достоинство страны). Соответственно, и с убийством Джейхейры возможны варианты, как мне кажется.
Откат? А то ж Корлисово богатство сгорело, восстанавливать надо...
Амаури Пик умер в самом начале заговора, но Твердыню Мейгора осаждали 18 дней после его смерти.
Главным официальным лицом заговора был Марстон Уотерс
Ну и главные заговорщики редко сражаются насмерть, как он.
Плюс вряд ли кто-то был бы настолько идиотом, что не понял бы, что за заговором стоит Анвин, принимай они все указания от Амаури и Марвина…
Девочки признали все свои преступления: перевалить вину на неё только бы облегчило их участь.
Вот только архитектора хаоса Лариса все сдали, "тупого" Пика - никто.
Либо Пик амбициозный лорд среднего ума и без моральных принципов, который хочет посадить дочь на трон - то тогда он никак не мог организовать самого фантастичного заговора в истории Вестероса.
Либо Пик - великий заговорщик, но тогда бы он ни за что не спалился бы так глупо с убийством Джехйеры.
Симпатии одинокого, психологически исколеченного подростка легко поворачиваются.
Будь Пик замешан, его бывший наёмник что-нибудь знал и быстро выдал бы его, вместо того, чтоб вымереть под пытками.
Возможности еще и "попилить" это не отменяет. Алин даже видимости торговли не создалВозможно, но я ставлю больше на политику.
Алин даже видимости торговли не создал
еще довольно необычно что после такого вроде как очевидного покушения на короля, родственника Пика, Гедмунда, протащили в МС, а самого короля собирались отправить в гости к ПикуОт заговорщиков хотели показаний против Пика - но ничего не нашли. После провала заговора Красный Замок был в руках враждебно ему настроенных людей. И мы видели на примере Рована, что против пытки удержаться нельзя. То что они умерли, пытаемые людьми, не имеющими к Пику отношения, не сказав против него ничего внятного - это аргумент только за него.
какого, собственно, черта? он не грандлорд даже и вся власть его опиралась на влияние в столице.Визит в один из замков Анвина Пика может умиротворить бывшего десницу.
Ну, ирл по выкупу вполне торговались. И платили годами зачастую, пока король в плену сидел. Потому что денег нетути.Знаете, торговаться за принца - это уж совсем за гранью.
Анонимус-сан ↑ проблема в том, что ваша аргументация опять строится на косвенных уликах, как с "отравлением Визериса".
Возвысив сира Марстона Уотерса, до командования Королевской гвардией, лорд Пик теперь настоял чтобы тот вручил белые плащи двум его родичам: племяннику сиру Амауори Пику из Звездного Пика, и брату-бастарду сиру Мервину Флауэрсу. Городская стража была поставлена под командование сира Лукаса Лейгуда, сына одного из Шипов, умершего в Тамблтоне. Для замены людей, умерших во время Зимней хворилихорадки и Безумной Луны, десница пожаловал золотыми плащами пятьсот собственных людей.
Лорд Пик не был доверчив по природе, и все, что он видел (и в чем участвовал) при Тамблтоне, убедило его что враги повергнут его, буде им дана хоть половина шанса. Помня о своей безопасности, он окружил себя личной охраной, десятью наемниками, верными только ему (и золоту, что он расточал на них), которые со временем стали известны как его «Пальцы». У их капитана, волантийского авантюриста по имени Тессарио, были тигровые полосы, вытатуированные на лице и спине, метки раба-солдата. В лицо люди называли его Тессарио Тигр, что нравилось ему; за спиной же его прозвали Тессарио Большой Палец, насмешливое прозвище, данное Грибком.
Обеспечив защиту для себя лично, новый десница начал брать своих сторонников, родичей и друзей ко двору, заместо мужчин и женщин, чья преданность была менее надежна. Его вдовая тетка Клариса Осгрей была назначена вести хозяйство для королевы Джейхейры, контролируя ее горничных и слуг. Сир Гарет ЛонгДлинный, мастер над оружием в Звездном Пике, получил то же звание в Красном замке, и задание подготовить короля Эйгона к рыцарству. Джордж Грейсфорд, лорд Священного чертога, и сир Виктор Рисли, рыцарь из Поляны Рисли, единственные выжившие Шипы помимо самого лорда Пика, были назначены лордом-дознавателем и королевским палачом соответственно.
Ну, ирл по выкупу вполне торговались. И платили годами зачастую, пока король в плену сидел. Потому что денег нетути.
То же самое и с принцессой Джейхейрой - она была уже очень сильно морально травмированной женщиной.