На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Дарья Тимушева, признаюсь честно, хоть Дейемона не люблю, но люблю представлять, что он любил Рейениру по-настоящему и только её, поэтому и убил её мужа/любовника. А так же любил своих детей (в том числе Крапиву), просто был несколько далёк от них..
Я иногда думала, что к Крапиве (я уверена, что она его дочь, имхо) он испытывал такую особенную нежность, потому что осознавал свои ошибки. Может вся дурь под старость вышла. Ну как, его дочь росла в полной нищете на улице, возможно, она ему могла и Висенью напоминать, всё-таки ребёнок то его (да ещё и мертворожденный). Одну деталь вспомнила, он присутствовал на родах Рейениры (Висенья), можно даже плюсик ему записать
Butterfly, понимаю. Я вот считаю что он любил только Крапиву и детей. Но факты такие ,что детей по ходу не любил. А Крапиву считаю варгом и без Валирийской крови. И любовницей Деймона. И что права была Рейнира, что она колдунья. Но это уже другой разговор. И Рейниру он никогда не любил. И всегда тупо использовал. Умел он это дело делать. Только с первой женой промахнулся.Ройс была дамой с яйцами. А Крапиву ставил выше остальных женщин
Дарья Тимушева, правда слишком грустная.. в своих мечтаниях вспоминаю, как Дейемон нянчился с Рейенирой, когда та ещё не была наследницей. Всегда подарки ей привозил, истории всякие рассказывал, гулял и охотился. Можно сказать, что любовь дяди к племяннице, но что-то не заметно, что Дейемон своих родственников любил (а Рейенира вот исключение )
а почему он не должен был служить на своем месте при Эйгоне, собственно.
офицеры Плащей делают выбор в пользу Деймона в спорной ситуации, а не в любой, и это нормально.
отчасти похожая ситуация у Скахаза и Медных Бестий.
это очень крупное конкурентное преимущество, зеленые ни на что подобное способны не были.
Кстати, что мешало Золотым Плащам поднять бунт сразу после коронации? Так же бы натравили толпу на драконов или заблокировали вход в Драконье Логово. Или промыли уши народу, что «узурпатор подло отнял у вашей настоящей королевы корону», а потом и про Дейемона что нибудь сказать. Ведь люди в городе его любили (ну вроде). Так любили и Рейениру. Да и ведь при коронации присутствовало достаточно людей, неужели никто из Золотых Плащей, таких верных, не мог отправить письмо о том, что Эйегон коронУЕТСЯ
а почему он не должен был служить на своем месте при Эйгоне, собственно.
офицеры Плащей делают выбор в пользу Деймона в спорной ситуации, а не в любой, и это нормально.
отчасти похожая ситуация у Скахаза и Медных Бестий.
это очень крупное конкурентное преимущество, зеленые ни на что подобное способны не были.
Не были способны на что - переметнуться на сторону противника при явном превосходстве в численности драконьих всадников? Про возможности для ЗП будь они действительно лояльны Деймону поднять бунт выше отписали. А что до верности законному королю, то её демонстрировали перед лицом угрозы практически все основные фигуры зелёных - от сира Гвейна Хайтауэра и членов Малого Совета пошедших на казнь и претерпевших лютые пытки до Шипов
Например я я смотрела сериал Бумажный дом, где одного из грабителей зовут Берлин, он несмотря на умение быть любезным, очаровательным, умным и веселым, была и противоположная сторона, более страшная и безжалостная. Интересно они похожи между собой
Gotcha, серсея не так умна как отец, и может дело даже не в уме, а в способности влиять на своих родных: тайвин хоть и действовал жестоко, но понимал когда нужно воевать, а когда заключать союзы. А Серсея действовала порывами, в попытках защитить свой дом
И в этом сходство Серсеи с Деймоном и отличие обоих от Тайвина. Серсея подарила флот мутному бастарду, который потом ее предал, Деймон собирался подарить два мощных грандлордства бастардам, которые тоже оказались предателями. И этот поступок настроил бы против него все королевство, просто возле него были более адекватные люди, предотвратившие ошибку, а возле Серсеи нет. Тайвин наоборот, отговаривал Джоффри от жестоких мер после Черноводной. И Деймон и Серсея попадают в проблемы из-за своих пороков и неумения их скрывать, пьянства, распутства, Тайвин же даже совершенно законные и ничем серьезным не грозящие заходы в бордель умело прятал ради репутации. Они оба обижены на судьбу и считают себя незаслуженно обойденеыми в наследстве: Серсея женщина, а Деймон младший сын; оба приблизились к трону с помощью брака и им нужна власть ради власти и самоутверждения, никакой реальной программы действия у них нет. Тайвин рожден старшим и с детства чувствовал ответственность за родных и судьбу дома, а не зависть к братьям. Серсея пыталась незаконно протащить своих бастардов на трон, Деймон пытался подарить своему дракона. Правда чисто по человечески Серсея все же лучше, она хоть детей своих любит.
Я вот тут вспомнила, что когда Дейемон и Лейена навещали Рейениру (или она их), Сиракс несла кладку за кладкой (явно от Караксеса), а Дейемон отпускал шуточки по типу «хоть кто-то из нас нашёл свою пару», значит ли это, что брак с Лейеной ему был не по нраву и он хотел Рейениру, ещё и делая такие намеки Да и раз пришлось убить Харвина (ну может и Лейенора), то его подкаты к Рейенире не очень работали
Одно другому не мешало: женитьба на Лейне являлась выгодной перспективой для Деймона, но она явно не была ему безразлична (во всяком случае, с его отношением к Рее Ройс не сравнить), он был с ней нежен, а после её смерти отстоял над её телом всенощное бдение
"После, как говорит Грибок, принцесса Рейнира отстояла всенощное бдение вместе с Деймоном над телом леди Лейны и утешала принца в его горе." (С.) ПлиКр
И он там не один стоял. Быть может, Деймон с Рейнирой а-ля Ланнистеры совокуплялись рядом с трупом. Вполне в их духе, ИМХО.
Да и в целом в духе Мартина ПЛиО.
Там совокупление рядом с трупом / сексуальное возбуждение от чьей-то смерти в частности и вообще переплетение Эроса и Танатоса - одна из ключевых идей.
Ну а что, Деймон своих детей не любил? Он тот еще говнюк, но и к своим детям и к пасынкам относился вполне... Наверное, рядом с ним самое выигрышное положение было именно у тех, кого он считал своим потомством. В отличии, кстати, от мамы-львицы.
Я вот тут вспомнила, что когда Дейемон и Лейена навещали Рейениру (или она их), Сиракс несла кладку за кладкой (явно от Караксеса), а Дейемон отпускал шуточки по типу «хоть кто-то из нас нашёл свою пару», значит ли это, что брак с Лейеной ему был не по нраву и он хотел Рейениру, ещё и делая такие намеки Да и раз пришлось убить Харвина (ну может и Лейенора), то его подкаты к Рейенире не очень работали
Мне кажется про Лейнора даже вернее, чем про Харвина. Харвина могли убрать просто потомучто: "минуй нас пуще всех печалей и барский гнев и барская любовь". Нафига свидетель, который может оговорить Рейниру и ему поверят? Одного Коля с его кулстори за глаза и за уши.
А вот насчет "не работали" я слабо понимаю. Я наоборот как-то вижу, что когда вожжи папы ослабли (или Харвин надоел) дядино обаяние взыграло с новой силой и все вернулось на круги своя (а что Рейнира и Деймон хотели быть вместе видимо знала вся КГ и вся большая тарго/околотарго семья аж с самого начала пубертата у Рейниры). Загадка только в том, почему Лейна этот праздник терпела, и чуть ли не поощряла. Ее муж вот прям настолько под коврик загнал или у них с братцем общий подход к супружеской жизни "пусть делает что хочет, лишь бы ко мне не лез/ла"?
"После, как говорит Грибок, принцесса Рейнира отстояла всенощное бдение вместе с Деймоном над телом леди Лейны и утешала принца в его горе." (С.) ПлиКр
И он там не один стоял. Быть может, Деймон с Рейнирой а-ля Ланнистеры совокуплялись рядом с трупом. Вполне в их духе, ИМХО.
Были ли коитус именно тогда не важно, на фоне того, что эта сладкая парочка чуть ли не сразу как Лейна остыла побежала делать общего ребенка в септу. Вот то, что Лейнора скорее всего решили отправить к сестре прямо посреди "утешения" даже более забавно.
а в чем это выражалось? то что он организовал омерзительное убийство ребенка на глазах у племянницы, показывает только его ненависть к детям и внукам брата, а не любовь к своим детям и пасынкам. Никто из его потомтсва не вспоминает о нем, а сам он никогда не проявляет заботы о них при жизни. Дочери весело тусят в столице вскоре после его смерти, для Бейлы ориентир Лейна, хотя она ее едва помнит. Реакция на пропажу и вероятную гибель Визериса не показана. Деймон сидел Харренхолле, вместо того чтобы проверить как там Эйгон при явно теряющей остатки адеквата Рейнире. Думаете Серсея, будь у нее дракон, ждала бы на месте, а не помчалась защищать своего сына в такой ситуации? Да тот же Эймонд мог за это время слетать и выжечь всех в столице, и только потом отправиться в ХХЛ.
История Деймона и Крапивы в Девичьем пруду - филонство Деймоном Танца Драконов
Начну пожалуй с цитат, по которым, если подумать все становиться сразу ясно:
Каждый день на рассвете Караксес и Овцекрад вылетали из Девичьего Пруда, поднимались ввысь и описывали над Речными землями все более и более широкие круги, надеясь заметить внизу Вхагар… но лишь возвращались ни с чем на закате.
И так начнем рассуждать:
1.Зачем они обосновались в Девичьем пруду?
Полет драконов в день имеет свой предел, так почему они каждый день вылетали из одной точки, только для того, чтобы потом туда вернуться? Ведь логично же, что если из одной точки ты на максимальной дистанции в день полета дракона все посмотрел и не нашел, то стоит передеслоцироваться в другую точку, т.е. в другой замок Черных и искать Эймонда уже оттуда.
2.Почему Деймон и Крапива не могли найти Вхагар?
Если исключить "невероятные магические способности" Алис Риверс, то придем к простому факту - Вхагар из за возраста и массы Намного Медленнее Караксеса и Овцекрада (что доказано на примере описания боя Эймонда и Деймона и Люцериса с Эймондо. Люцерис не смог сбежать только из за непогоды. Да и Деймон сам об этом говорил), так что Эймонд, если бы эти двое за ним действительно гонялись, убежать от них никак не смог бы, как и догнать впрочем. И не пытался кстати, он земли Черных жег.
Как итог: в день надо спать минимум 8 часов, употреблять еду и питье, ходить к белым друзьям: ванна и туалет. Делать перерывы во время полетов, ведь это большая физическая нагрузка постоянно что-то высматривать и трястись на драконе, пропотеешь за день точно. Это человеческий минимум, который они должны были делать в Девичьем пруду каждый день, а некоторые вещи и во время полета.
И проверив территорию вокруг ДевПруда и Эймонда не обнаружив, магическим образом Эймонд там не образуется, даже если это делать каждый день.
Как оправдания не прокатит и ужасная репутация Деймона, т.к.:
Лорд Мутон из Девичьего Пруда, леди Дарклин из Сумеречного Дола и лорд Блэквуд из Воронодрева слали королеве спешные донесения, умоляя ее выслать драконов и защитить их владения.
Кроме Мутона, у которого Деймон с Крапивой поселились, Блэквуды и Дарклины точно с радостью бы приняли Деймона. А в результате деятельности Эймонда, каждый Черный в РЗ отдал бы все что угодно, чтобы получить к себе в гости двух драгонрайдеров.
Итак, какова цели Деймона в Девичьем Пруде:
1.Филонить в безопасном месте, до конца войны так, чтобы Черные не могли прикопаться к его деятельности.
2.Соблазнить Крапиву. Этот пункт следует расписать более подробно.
Зачем Деймон с собой взял именно Крапиву и зачем ее соблазнять? Все просто:
a.Крапива единственная из драгонрайдеров - Девушка, которую можно соблазнить и которая умерев не вызовет на Деймона особый гнев кого-либо.
Взять с собой Бейлу он не мог, т.к. Лунная Плясунья слишком мала, а Рейна без дракона. Рейнира слишком труслива, и ну камон, приедь Эймонд, она первая и убежала бы.
б.Если Эймонд нагрянет в ДевПруд, то соблазнив Крапиву, Деймон сможет легко подтолкнуть ее пожертвовать собой и со спины убить Эймонда, или, что скорее всего, бросить ее на растерзание Эймонду и самому сбежать. Тут кстати есть отличные цитаты под это:
Тем временем принц Деймон Таргариен спешил на юг на крыльях своего дракона Караксеса. Пролетев над западным берегом Божьего Ока, в отдалении от идущего там войска сира Кристона, он избежал встречи с неприятелем; затем пересек Черноводную и повернул на восток, следуя вниз по реке, к Королевской Гавани.
Тут конечно говориться о Кристоне Коле, НО Эймонд был вместе с Кристоном на пути в ХХ. Так что если Деймон действительно хотел сразиться с Эймондом, то мог это сделать намного раньше.
Чем занимался Деймон в ДевПруде особо важным?
Соблазнял Крапиву конечно:
Мейстер Норрен пишет, что «принц и его девица-бастард», каждый вечер вместе ужинали, каждое утро вместе завтракали, спали в смежных покоях, что «принц души не чаял в своей смуглянке, как мужчина мог бы обожать свою дочь». Принц обучал Крапиву «придворным манерам»; наставлял, как одеваться, как сидеть, как убирать свои волосы; баловал ее подарками – указаны «гребень слоновой кости, посеребренное зеркало, дорогой плащ коричневого бархата, обрамленный атласом, пара сапог для верховой езды из кожи мягкой, ровно масло». Норрен пишет, что принц приучил девчонку к омовениям, а служанки, таскавшие им воду, говорили, будто принц часто моется вместе с Крапивой, «а когда намыливал ей спину или вымывал драконий смрад из волос, оба были нагими, как в день имянаречения»
И принц держал девицу Крапиву при себе и днем и ночью, как в небесах, так и в замке
И во время особо важной миссии - ликвидация Эймонда и Вхагар, кроме всего что я описал, он занимается вот всем этим. Я подозреваю, что на поиск Эймонда он в день тратил часа три максимум, если его тратил вообще.
Смешно сказать, но даже один из главных выгодоприобретателей от их пребывания малость очешуел от того чем занимался Деймон в его владении - лорд Мутон:
Как рассказывают «Хроники Девичьего Пруда», лорд Мутон настолько осмелел, что предложил драконьим всадникам разделиться, чтобы при поисках покрывать вдвое более пространства.
Мало того что Мутон вынужден кормить 2 драконов каждый день, так еще полагаю всю эту красоту
(
гребень слоновой кости, посеребренное зеркало, дорогой плащ коричневого бархата, обрамленный атласом, пара сапог для верховой езды из кожи мягкой, ровно масло
)
Деймон покупал не на свои кровные.
Так почему Деймон в итоге пошел в ХХ один? Его действия не понравились 2 людям от которых все зависело: Рейнира и Крапива.
1.Рейнира как мастер изображения полезной деятельности, после предательства Хью и Белого, все-таки дошло, что Деймон занимается всем чем угодно, кроме того что от него требуется. Только виновной в этом по ее мнению оказалась Крапива, а не сам Деймон:
– Сама девка – просто ничтожество, и от нее смердит колдовством. Столь низкородную тварь мой принц никогда бы не взял к себе на ложе. В ней нет и капли драконьей крови – видно всякому, кто хоть раз на нее глянул. Чарами, и не иначе, она привязала к себе дракона, и те же чары применила к моему лорду-мужу.
Далее ее милость продолжила:
– На принца Деймона сейчас нельзя полагаться, ибо он в сетях у этой девки. Да, в Девичий Пруд нужно послать указ, но только для глаз лорда Мутона. Пусть он схватит Крапиву, когда та будет за столом или в постели, и лишит ее головы. Только тогда мой принц обретет свободу.
2.Деймону скорее всего не удалось соблазнить Крапиву и почему она после приказа Рейниры просто сбежала, а не стала как Аддам Веларион доказывать, что она верная-приверная?
Все дело в ее характере:
Девица Крапива эту пирушку с бастардами не разделяла. Она вылетела в бой, как и те, сражалась так же храбро, как и те, сжигала и убивала, как и те, но по возвращении на Драконий Камень ее лицо было черным от дыма и в грязных полосах от слез.
Она особой таки радости от всего Танца ни на йоту не получала, да и терпеть приставания 49 (50 для ясности), известного развратника и инициатора убийства Джейхериса, сына Эйгона 2,, не хотела бы. Так что, когда ее с Черными больше ничего не связывало, даже формально, она решила убежать.
Перед ее бегством, Деймон Крапиву скорее всего изнасиловал:
"Когда она забралась на дракона, как пишет мейстер Норрен, ее кожаные одежды наездника заливала кровь, а «ее щеки заливали слезы». Ни слова прощания не прозвучало между мужчиной и девицей. Но как только Овцекрад забил бурыми кожистыми крыльями и воспарил в светлеющее небо, Караксес поднял голову и издал вскрик, от которого вдребезги разбились все окна в башне Джонквиль."
Жирный намек на то что у Деймона не получилось завоевать ее симпатию, заключается в том, что несмотря желание Деймона сделать из нее Леди, после смерти Деймона, Крапива провела ВСЮ свою жизнь так, чтобы не быть Леди даже дюймом своего тела:
Это был последний известный и занесенный в анналы Вестероса раз, когда видели Овцекрада и его наездницу, Крапиву… но одичалые горцы до сих пор рассказывают об «огненной ведьме», что когда-то жила в укромной долине вдали от деревень и дорог. Если верить рассказчикам, один из самых диких горных кланов стал почитать ее: его мальчишки доказывали свою храбрость тем, что приносили ей дары, и признавались мужчинами лишь после того, как возвращались с ожогами, полученными при встрече с драконьей женщиной в ее логове.
Люци, с изнасилованием я попутал. Это кровь барана, которой Крапива кормила Овцекрада.
В остальном же свою теорию я считаю правильной. В том числе и домогательства.
Я считаю что лав стори у них не было. Со стороны Деймона голый расчет, по поводу Крапивы можно поспорить, но все занятие Деймона о ледьских манерах, Крапива слила в утиль и с Эймондом не помогла.
Fut,
Мне Деймон омерзителен, но Мартин расхваливал персонажа, мол, он такой интересный и неоднозначный! Полагаю, что вся интересность и неоднозначность осталась в голове у автора, т.к. формат хроник не раскрывает персонажей как ПОВы. Наверное Деймон задумывался как Джейме 2.0, а это значит, что и отношения с Крапивой у них были светлые и непорочные, типа как с Бриенной. Деймон прошел некую трансформацию, поэтому автор позволил ему умереть героически. (А зря. )
И Крапива не из робкого десятка, если имели место домогательства, то она бы дала отпор или сбежала раньше, ИМХО.
)
Быть может, Деймон с Рейнирой а-ля Ланнистеры совокуплялись рядом с трупом. Вполне в их духе, ИМХО.
)