Фигуры Деймон Таргариен

[Fut]

Наверное Деймон задумывался как Джейме 2.0, а это значит, что и отношения с Крапивой у них были светлые и непорочные, типа как с Бриенной. Деймон прошел некую трансформацию, поэтому автор позволил ему умереть героически. (А зря. )

До ДевПруда Деймон Крапивой не интересовался от слова вообще.)

И Крапива не из робкого десятка, если имели место домогательства, то она бы дала отпор или сбежала раньше, ИМХО.

Как-раз таки из робкого, она единственная из описанных драгонрайдеров кто после сжигания людей плакал. По крайне мере в Танце.
К тому же Деймон уже имел опыт в растлении и совращении см. Рейниру. Не говоря уже о множестве девственниц в КГ, которых не миновала сия участь.
И что она могла бы сказать? Уведите его, он хочет со мной королеве изменять?) К тому же их послали вроде как на задание и отвечать так сказать придется ей, если надумает взбрыкнуть.

 

[Люци]

Как-раз таки из робкого, она единственная из описанных драгонрайдеров кто после сжигания людей плакал.

Она просто самая человечная из всех.

К тому же Деймон уже имел опыт в растлении и совращении см. Рейниру. Не говоря уже о множестве девственниц в КГ, которых не миновала сия участь.

Не спорю, но мне кажется, что с Крапивой была совсем другая история. Нет, не лав стори, но может и впрямь непорочные отношения отец-дочь? А в хрониках наврали. Джейме с Бриенной вместе мылись, потому что он был ранен. А Деймон за Крапивой ухаживал, т.к. она была больна, например.

Просто в ином случае я не знаю, где ещё могла быть зарыта "неоднозначность" Деймона.

 

[Fut]

А Деймон за Крапивой ухаживал, т.к. она была больна, например.

У Мутона мейстер есть. Не зафиксировано.

Просто в ином случае я не знаю, где ещё могла быть зарыта "неоднозначность" Деймона.

Нельзя зарыть то чего нет.)

 

[Сударыня Савиньяк]

Я в процессе перечитывания одной саги ("Отблески Этерны"), и там в конце первой книги есть фраза, которая очень хорошо описывает финалку Деймона:
"— Странно, что ты все еще полагаешь смерть страшной. Будь это знамение, я бы радовался. Ворону не справиться с золотым орланом, но этот был слишком глуп и молод, и ворон своего не упустил. Должен был умереть один, но погибли двое. Не проиграть, когда победить невозможно! Лучшей приметы нет и быть не может."
И вот у него так и вышло - он не проиграл, когда победить было невозможно.
"Не проиграть, когда победить невозможно, — это больше, чем победить." - дальше по саге, тоже сюда же.

 

[Нимврод]

Только что понял, что "чудовище, но великий человек" Деймон даже не смог без лиссенийской проститутки найти исполнителей для "Крови и Сыра". То есть у лиссенийской проститутки были люди, способные тайно проникнуть в Красный Замок и уйти оттуда, а у Деймона (брата короля!) - нет...

 

[Законная Королева]

Я в процессе перечитывания одной саги ("Отблески Этерны"), и там в конце первой книги есть фраза, которая очень хорошо описывает финалку Деймона

Рокэ Алва это и есть Деймон у Камши, если так можно сказать. Тоже персонаж авторский любимчик, который и швец, и жнец и на дуде игрец и во всем прочем молодец.

 

[Нимврод]

у лиссенийской проститутки были люди, способные тайно проникнуть в Красный Замок и уйти оттуда

И это при том, что всех строителей Красного Замка, знавших расположенные там тайные ходы, Мейгор убил...

 

[Gotcha]

Только что понял, что "чудовище, но великий человек" Деймон даже не смог б...

строго говоря, у Мисарии тоже не было своих людей, она наняла их из каких-то притонов и они не были до этого знакомы, когда Кровь попался, он сдал ее по описанию внешности

 

[Нимврод]

строго говоря, у Мисарии тоже не было своих людей, она наняла их из каких-то притонов

По-моему, это ещё позорнее для Деймона...

 

[Stregoika]

По-моему, это ещё позорнее для Деймона......

Котики, а давайте идти от логики?
Крысолов Красного Замка и бывший золотой плащ. Делают грязную работу для принца. Для принца, которому не к месту появляться в столице вот вообще.
Их нанимает незнакомая им, но знакомая Деймону связная.
Деймон знает всех троих. Дал Миссарии знать, кого искать, кого нанять и что делать.
В эпоху без мобильной связи организовал довольно сложную схему.
Правильно рассчитал каких максимально отвратительных бармалеев натравить на нелюбимых племянников.
В общем молодец.

 

[Законная Королева]

Правильно рассчитал каких максимально отвратительных бармалеев натравить на нелюбимых племянников.

Так ведь получается совсем наоборот. Мало того, что до Эйгона они так и не добрались, так еще и эта самая Мисария не принесла практической пользы Рейнире и её партии, разве что сыграв на руку каким-нибудь Рогаре.

 

[Gotcha]

Котики, а давайте идти от логики?
Крысолов Красного Замка и бывший золотой плащ. Делают грязную работу для принца. Для принца, которому не к месту появляться в столице вот вообще.
Их нанимает незнакомая им, но знакомая Деймону связная.
Деймон знает всех троих. Дал Миссарии знать, кого искать, кого нанять и что делать.
В эпоху без мобильной связи организовал довольно сложную схему.
Правильно рассчитал каких максимально отвратительных бармалеев натравить на нелюбимых племянников.
В общем молодец.

давайте от логики: если Деймон знает всех троих, то зачем Кровь, бывший Золотой Плащ, дополнительно рисковал, пытаясь протащить голову убитого Джейхериса из города в качестве доказательства сделанной работы? сам факт убийства уже достаточное доказательство.

 

[BIEC]

Мне Деймон омерзителен, но Мартин расхваливал персонажа, мол, он такой интересный и неоднозначный!

Ну интересным он вполне может быть - все его фортели туда-сюда вокруг трона и прочая. Этого зарезал, того устранил, там воевал, этих сдал, тех продал... Как раз в духе цикла, в котором все уже двадцать лет режут друг друга вокруг трона, а главный сюжет про глобальное похолодание тихо плачет в сторонке.
Что касается неоднозначности, это вопрос морали мира, созданного автором. В этом мире есть абсолютное зло без абсолютного добра. За звание самого аморального персонажа такая суровая конкуренция, что Деймон просто не котируется. Вот он и становится морально серым и неоднозначным, несмотря на все усилия.

 

[Stregoika]

Так ведь получается совсем наоборот. Мало того, что до Эйгона они так и не добрались

Так планировалась не победа одним ударом, а месть - сын короля за сына королевы. Я рассуждаю ровно с этой позиции.
На самом деле кто там чего хотел и планировал - темный лес.
Так-то можно было убрать Эйгона еще до коронации, когда он шлялся по притонам в одиночестве. И у Зеленых бы начались знатные бои пауков в банке.
Или вообще толкнуть беременную Алисенту с лестницы, устроить Рее несчастный случай на охоте на 15 лет раньше, а потом тихо ждать своего счастья.
Но тогда бы сюжета не было - долгосрочное планирование не конек Таргариенов.

если Деймон знает всех троих, то зачем Кровь, бывший Золотой Плащ, дополнительно рисковал, пытаясь протащить голову убитого Джейхериса из города в качестве доказательства сделанной работы? сам факт убийства уже достаточное доказательство.

А почему нет?
а) мало ли зачем эта голова нужна была в дальнейшем
б) трудности с передачей информации - голова ребенка это 100% гарантия выполненной работы.

еще и эта самая Мисария не принесла практической пользы Рейнире и её партии, разве что сыграв на руку каким-нибудь Рогаре.

Миссария как шеф разведки оказалась недееспособной, я так понимаю еще потому, что она в основном что-то могла в связке с Деймоном. Не Варис, не Ларис и не Тианна она по дарованиям.
Да и вообще, такое чувство, что свое место Пиявка больше получила из-за маниакального стремления Деймона собрать своих баб в одном курятнике под одной крышей.

 

[Gotcha]

А почему нет?
а) мало ли зачем эта голова нужна была в дальнейшем
б) трудности с передачей информации - голова ребенка это 100% гарантия выполненной работы.

а какие трудности, если вся страна знает о случившемся убийстве? его не держали в секрете. Если Кровь раньше был знаком с Деймоном и является его человеком, которому конкретно заказали убийство, то ему доказывать особенно ничего не надо. На крайняк он мог описать заказчицу и это было бы достаточным подтверждением. Вряд ли какие-то самозванцы осмелились бы претендовать на награду, ведь никто посторонний не знает обстоятельств заказа.
В целом из всей истории складывается впечатление что Мисария наняла каких-то левых людей на свое усмотрение и никто из них не был ранее между собой связан.

p.s. впрочем, не думаю что знакомство с такой публикой - то, чем стоит гордиться принцу.

 

[Ivvy]

Все женщины Деймона умерли неестественной смертью. Рея Ройс погибла от черепно- мозговой травмы, причиной которой стало падение с лошади во время соколиной охоты. Лейна Веларион умерла при родах. Мисарию забила до смерти толпа в Королевской Гавани. Рейниру скормил дракону брат.

 

[cambala]

Все женщины Деймона умерли неестественной смертью. Рея Ройс погибла от черепно- мозгово...

Мне кажется, так можно почти про любого персонажа сказать, например, все мужчины Рейниры

 

[Ivvy]

Мне кажется, так можно почти про любого персонажа сказать, например, все мужчины Рей...

Но про Джейхейриса, жена которого, королева Алисанна, умерла от старости, например, так не скажешь.

 

[cambala]

Да

Но про Джейхейриса, жена которого, королева Алисанна, умерла от старости, например, так...

Да там по пальцам посчитать можно, кто своей смертью умер

 

[Daemonis]

Все женщины Деймона умерли неестественной смертью. Рея Ройс погибла от черепно- мозгово...

И у Визериса тоже- и что из этого следует?