Фигуры Рыцарь Смеющегося Древа

[farmer111]

Убедились когда рассказали. Они же несколько раз спрашивали, при том что были уверены что Брану всё это известно.

Эта сказка по определению не может быть известна Брану. Сказки ему рассказывала Старая Нэн. И если это сказка, то Мира отлично знает, что ее Брану некому было рассказать.

Слишком много ненужных(для Брана, не для читателей), но довольно точных подробностей. Кто с кем танцевал, кто кого перепил и тд

Точных в чем? Мира взяла историю, которая подтверждается другими персонажами и добавила туда то, что никто не может опровергнуть или подтвердить. Вот и все.

 

[Magonid]

Magonid , может конечно и могло быть так, только одна проблема, на которую я постоянно обращаю внимание.
Мы даже не знаем, были ли хоть кто-то из озерного люда на том турнире. Включая самого Рида.
О том, что там был какой-то болотник, мы знаем только из сказки (если меня не подводит память).
Сказку начали рассказывать, убедившись, что Бран ничего особо не знает в деталях о событиях турнира.

Ну таким макарон можно опровергнуть вообще любое утверждение которые есть в саге

 

[farmer111]

При этом, сказка рассказана бессмысленно и без какого-либо контекста для той ситуации. Рассказала и рассказала.

 

[Willard]

Эта сказка по определению не может быть известна Брану. Сказки ему рассказывала Старая Нэн. И если это сказка, то Мира отлично знает, что ее Брану некому было рассказать.

Так может это и не сказка вовсе?

При этом, сказка рассказана бессмысленно и без какого-либо контекста для той ситуации. Рассказала и рассказала.

Контекст в том, что кое-кто возвращает должок за справедливость на турнире.

 

[farmer111]

Контекст в том, что кое-кто возвращает должок за справедливость на турнире.

О какой справедливости идет речь? Виновники издевательств над якобы Ридом, остались не наказанными, но зачем-то были наказаны люди, которым они служили.

 

[Willard]

О какой справедливости идет речь? Виновники издевательств над якобы Ридом, остались не наказанными, но зачем-то были наказаны люди, которым они служили.

?? Оруженосцы были наказаны вместо выкупа. А проигрыш на турнире совсем не наказание.

 

[farmer111]

Оруженосцы были наказаны вместо выкупа.

Это вам кто сказал? Было лишь сказано (якобы), что РСД потребовал наказания оруженосцев. О таком экстравагантном требовании победившего никто не вспоминает. А это запомнилось бы. С чего это рыцарю требовать от проигравших наказать их оруженосцев? За что?

 

[farmer111]

Тут конечно можно сказать, что это так и задумано. Типа Фреи такие негодяи, что готовы ради шкуры собственной наказать оруженосца и даже не попытаться выяснить, за что это наказание. Им не важно за что и почему. Главно доспехи свои сохранить. Но тогда и посыл весь меняется. Сказка говорит о том, что Фреи негодяи и верить им нельзя.

 

[Willard]

Это вам кто сказал? Было лишь сказано (якобы),

Так вы в контексте "сказки" рассуждаете. Якобы виновники, якобы не наказаны. Наказаны.

 

[farmer111]

Так вы в контексте "сказки" рассуждаете. Якобы виновники, якобы не наказаны. Наказаны.

Кем и когда?

 

[Willard]

Кем и когда?

РСД устроил им показательное наказание.

 

[echo-7]

Тут конечно можно сказать, что это так и задумано. Типа Фреи такие негодяи, что готовы ради шкуры собственной наказать оруженосца и даже не попытаться выяснить, за что это наказание. Им не важно за что и почему. Главно доспехи свои сохранить. Но тогда и посыл весь меняется. Сказка говорит о том, что Фреи негодяи и верить им нельзя.

ОК, раз выкуп - наказание оруженосцев, то утром выкуп - вечером лошади и доспехи. Комплект доспехи + конь боевой стоят как хорошая деревня, а оруженосцы - ну оруженосцы. История подтверждена в "Мире льда и пламени", да и непонятно тогда зачем она по сюжету если враньё.
Ключевое по-моему тут то что:
- рыцарь говорит громогласным голосом. Ведро может так исказить голос? Или нет?
- имеет ли победитель право потребовать от побеждённого деанонимизации?
- кто дал коня? Конь - штука дорогая. Рыцарь был явно не в своём родном комплекте доспехов. Откуда он?
- Риды думают что Нэд должен был рассказывать эту историю. Он он ничего про неё не рассказывал. Почему? Зачем Нэду рассказывать историю, не касающуюся его семьи? Тем более в контексте турнира в Харенхолле, который закончился ополовиниванием их семейства?
- интересный факт: первая встреча с Лианной происходит когда у неё в руках турнирный меч. Откуда он у неё? Меч ей в сущности незачем в данной ситуации - она защищена флагом Советского Союза Старков.
- выступал кто-то кто знал историю Рида, но был невысокого роста. Бен - но зачем ему анонимность? Что он опозорится проиграв? Но там много кто проигрывал, эти же типы - хорошие всадники. Мог запретить Рикард - тогда понятно зачем анонимность. Мелкие ещё на турнирах палками всадников вышибать. Но у Бена должен быть свой комплект военного снаряжения. С Лианной же непонятно что у неё с голосом. Лианна - тёмная лошадка, мы знаем что она великолепно держится в седле и всё. Мы не знам о том со скольки она могла тренироваться, с кем и с какими успехами.

 

[farmer111]

РСД устроил им показательное наказание.

Да где же такое было? Я такого не припомню. РСД победил рыцарей на турнире и отказавшись от причитающегося ему за победу, потребовал наказания оруженосцев. Где и когда он устроил оруженосцам показательное наказание? Где и когда были наказаны оруженосцы?

 

[Willard]

Где и когда он устроил оруженосцам показательное наказание? Где и когда были наказаны оруженосцы?

Какая разница? Ворон помог Риду(или кому-то ещё) на турнире с оруженосцами, взамен Риды ведут Брана к ворону. Вот он контекст в сказки.

 

[farmer111]

История подтверждена в "Мире льда и пламени", да и непонятно тогда зачем она по сюжету если враньё.

Истрия про РСД не может быть враньем и я этого не говорю. История известная и подтверждается разными персонажами, если я правильно помню.
Официальная история гласит, что на турнире появился никому не известный рыцарь в плохо сидящем доспехе и который победил трех человек и ночью скрылся.
Все. Больше о рыцаре ничего не известно.

- рыцарь говорит громогласным голосом. Ведро может так исказить голос? Или нет?

Так он говорит только в сказке. Как он говорил в реальности не известно.

- имеет ли победитель право потребовать от побеждённого деанонимизации?

Нет.

- кто дал коня? Конь - штука дорогая. Рыцарь был явно не в своём родном комплекте доспехов. Откуда он?

Тут вопрос в том, почему никто не опознал своего коня. И если король хотел раскрыть рыцаря, то нужно было найти хозяина коня.

- Риды думают что Нэд должен был рассказывать эту историю. Он он ничего про неё не рассказывал. Почему? Зачем Нэду рассказывать историю, не касающуюся его семьи? Тем более в контексте турнира в Харенхолле, который закончился ополовиниванием их семейства?

ЧТобы Нед мог рассказать эту историю, он должен был ее знать, что совершенно не очевидно. Он мог рассказать историю турнира и вот она могла отличаться от сказки. Поэтому Риды и допытываются у Брана, что он вообще знает.
И я не припомню, чтобы отцы рассказывали детям сказки. И слабо верю, чтобы на болотах об этой сказке кто-то знал.

- интересный факт: первая встреча с Лианной происходит когда у неё в руках турнирный меч. Откуда он у неё? Меч ей в сущности незачем в данной ситуации - она защищена флагом Советского Союза Старков.

Это из сказки следует про меч?

- выступал кто-то кто знал историю Рида

Вас не смущает, что никто вообще Рида не видел на турнире? )

Какая разница?

Большая.

Ворон помог Риду(или кому-то ещё) на турнире с оруженосцами, взамен Риды ведут Брана к ворону. Вот он контекст в сказки.

Ворон тут причем? И причем тут Лианна? И причем тут Бран? И откуда известно, что на турнире был Рид?

 

[Willard]

Большая.

В чём она состоит?

Ворон тут причем?

А куда Риды тащат Брана? к К ворону, при том что упоминается что Старые Боги могут быть причастны.

И причем тут Лианна?

Не знаю, она обязательно должна быть причём?

И откуда известно, что на турнире был Рид?

Да может его и не было, это не суть важно. Главное что Бран плата за РСД(Ридов или ещё кого-то) и Риды пытаются разузнать что самому Брану об этом известно.

 

[RoS]

Какая разница? Ворон помог Риду(или кому-то ещё) на турнире с оруженосцами, взамен Риды ведут Брана к ворону. Вот он контекст в сказки.

Причем контекст лежит на поверхности. Сказка не про РСД, сказка про юношу с болот, которому помогла магия Старых Богов. Так что по большому счёту неважно, кто был тем рыцарем, может, это был вообще не человек.

 

[farmer111]

Willard , проблема в том, что платой является не Бран, а Жойен.
Причем ворон обращается напрямую к Жойену и говорит, что и как нужно сделать.
Платит не Хоуленд, цену платит сам Жойен. За что? За события 15 летней давности к которым он не имеет никакого отношения?

 

[farmer111]

ношу с болот, которому помогла магия Старых Богов

Только про магию нет ни слова. Ну кроме того, что со слов Миры, юноша с болот был искусен в ней.
Даже если он обратился к магии, то зачем он наказывал рыцарей, а не оруженосцев? Зачем таким образом?

 

[Willard]

проблема в том, что платой является не Бран, а Жойен.
Причем ворон обращается напрямую к Жойену и говорит, что и как нужно сделать.
Платит не Хоуленд, цену платит сам Жойен. За что? За события 15 летней давности к которым он не имеет никакого отношения?

Ворону нужен Бран - факт.
Риды припёрлись, чтобы отвести Брана к Ворону - можно утверждать с громадной долей вероятности.
Вопрос зачем им это надо? Других вариантов как задолжали я не вижу. Ведь это отнюдь не увеселительная прогулка.
Может и Старки тоже задолжали, потому что как раз кому и зачем понадобился РСД самая сомнительная часть истории. Или помимо РСД кто-то ещё что-то попросил, тут множество вариантов, а гадать бессмысленно.
Ридам было очень интересна версия Неда, поэтому они и рассказали "сказку". Тут тоже вариантов немного. Либо Бран мог знать что не положено, либо сами Риды что-то пытались выведать у него.

Даже если он обратился к магии, то зачем он наказывал рыцарей, а не оруженосцев? Зачем таким образом?

Да где он наказывал рыцарей-то?