Scofield
Знаменосец
Что?Я так понимаю, что у Вестеросе тоже прайд-месяц?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЧто?Я так понимаю, что у Вестеросе тоже прайд-месяц?
Там просто Джона начинают в геи записывать)
А как же быть с Золотыми Мечами? Ведь мы точно знаем, что они прибыли в Вестерос не в "Грезах"... Так что я поостерегусь утверждать, что в 8 сезоне были только материалы из "Грез" и плоды фантазии D&D.У вас опять устаревшая информация, ещё года за 2 до выхода финального сезона, было известно, что материал из "Ветров" в 8 сезоне использован не будет, будет использован только материал "Грёз".
Это официально было заявлено.
Не перекручивайте Я сказала, что считаю, что Джон узнает правду о родителях в конце "Ветров". Дени тоже высадиться по идее в Вестеросе должна в конце "Ветров", а встретятся они уже в "Грезах". Но конфликта по поводу власти и ЖТ я между ними не вижу! Джон не привык бороться за власть, да и не до ЖТ ему пока будет. Но у них вполне могут терки возникнуть по вопросу суверенитета Севера, желания Дени вступить в союз против Иных, по поводу целесообразности жечь обозы и подданных и еще по куче других насущных и важных дел. Танца же Драконов между этими двумя, кмк не будет, иначе D&D ухватились бы за такой лакомый кусочек и разыграли его, а не занудное "я этого не хочу".Так это вы изначально поставили так вопрос. Джон должен заранее узнать о своем происхождении, дабы в последней книге на основе его тарговства у него произошел бы конфликт с Дейнерис. А если это просто противостояние 2 сильных лидеров, то зачем тогда Джону знать свое истинное происхождение? Ему и титула Короля Севера в этом конфликте будет достаточно.
В НД описываются некие Гарт Серое Перо и Альф из Грязей, которых связывают тесные отношения. И ЛКНД как бы в курсе...Уж где данное веяние и должно было процветать - так это НД и Цитадель. Однако в НД никто на Сэма Тарли не покушался, да и сам он Джона не соблазнял.
Это железобетонА как по мне, из сериала на 99,9% можно верить только трем пунктам:
- Иных победят;
- Дени умрет;
- Бран станет королем.
Не может. В самом его названии замка заложено, что Зима не пройдеть!Винтерфелл может не устоять
Так Дени погибла не в процессе уничтожения столицы, а как раз в момент, когда решила всех освободить. От Дорна до ВФ...Дени можетсвалиться с драконапогибнуть, защищая столицу, а не уничтожая её
Или Королем Севера Главное Королем станет!Бран вполне может стать королем всех 7К.
Зря вы сбрасываете Рикона со счетов. Уверенности я не испытываю в его отношении, но привыкла считать, что темные лошадки порой выигрываютТем более, у Вас пункт по отделению Севера несколько противоречит пунктам по отказу Джона от власти и судьбе девочек Старк. Кто же, в таком случае, будет царствовать на Севере? Рикон, имхо, тухлый вариант
Еще бы знать, что такое материал ненаписанного произведения. И неплохо бы источники. Ибо до сего дня считалось, что для последних сезонов использовались спойлерные главы Ветров и общие давнишние рассказы Мартина о его взглядах на концовку.Ну, посмотрите на 8 сезон и вы поймёте, как материал "Грёз" использовался.
А можно ли записать Ракаллио Риндуна в дрэг-квин?Там просто Джона начинают в геи записывать)
А вы про ссылки спрашивали, ну это, как водится, в Википедию заходите в статьи "8 сезон ИП", "ИП", "Ветра зимы" и подобные. Там есть сразу по несколько ссылок на то, что финальный сезон целиком основан на "Грёзах". Можете даже все вот эти статьи не только на русском, но и на английском и др. языках открыть: там на каждом языке ссылки на разные источники, одни более авторитетны, другие менее, но пишут все одно и то же.Еще бы знать, что такое материал ненаписанного произведения. И неплохо бы источники. Ибо до сего дня считалось, что для последних сезонов использовались спойлерные главы Ветров и общие давнишние рассказы Мартина о его взглядах на концовку.
Конечно же нет. Я писала о грядущем конфликте между Джоном и Дени еще до выхода 7 сезона. Потом, после выхода 7 сезона, поняла, что сериал в этом от книги уходит в сторону фансервиса и почти смирилась с розовыми понями в конце. Хорошо, что хоть без них обошлось, хотя финал сериала мне не понравился в целом.А почему между Джоном и Дени обязательно должен быть конфликт? Из-за 8 сезона?
Может и развернется между Дени и ЮГ борьба за ЖТ, но мне больше кажется, что ЮГ может и не дожить... Ну, или погибнет в скором времени. А еще мне кажется, что между ними вполне возможна и романтическая линия и даже брак. Мартин говорил, что нас ждут новые браки)) Вот только рановато в момент брачных танцев Дени и ЮГ появляться Джону и ее поддерживать.Мартин открыто признался, что нас ждёт второй Танец Драконов, и вполне очевидно, что борьба за престол развернётся между Дейнерис и ЮГ. ЮГ уже катит бочку на Дени, а под воздействием Арианны станет еще более враждебным. Север же во главе с Джоном, вероятнее всего, будет поддерживать Дейнерис, как в своё время Криган Старк поддержал права Рейниры.
Абсолютно согласна! И считаю, что Танца Драконов за власть между Джоном и Дени не будет, но конфликтовать они будут. Две такие сильные личности не упадут, завидев друг друга, на коленки и не примутся плести венки изДаже если Джон окажется законным наследником Рейегара (что очень под большим вопросом), он не станет претендовать на права Дени, я думаю. Он любит власть, но не готов идти ради неё по головам.
Мне в целом финал не понравился. Но поразмысилв год, я пришла к выводу, что основные реперные точки совпадут.Здесь как раз важен главный вопрос: считаете ли Вы финал сериала финалом Мартина? Я лично считаю, что это была полная отсебятина сценаристов, которая противоречила даже предыдущим сезонам, поэтому опираться на неё нельзя. Если Вы считаете по-другому, то наша дискуссия заведомо бессмысленна.
Может КГ и Серсеей будет сожжена, но ЖТ был сплавлен в пламени дракона. Считаю, что в пламени дракона он и сгинет.ЖТ, может быть, и будет уничтожен, но КГ, скорее всего, будет сожжена ДО Серсеей. Предпосылки к этому есть в книгах.
ВФ должен выстоять. Там же магический фундамент под ним из Черных камней! Вообщем крипты сильно магическое место. Так просто Иным туда не пробиться.Старки переживут ДН однозначно, но, скорее всего, ВФ (как и большая часть Вестероса) падет под натиском Иных.
Конечно же нет! Идея с кинжалом пришла в голову шоураннерам уже после 6 сезона, когда они решили сделать убийцей Ягодки Арью. А мб кинжал появился из-за того, что они смогли придумать его попадание в руки Арьи, а как ввести в сюжет "Рассвет" так и не смогли придуматьИ я никогда не поверю, что с Иными покончит Арья одним ударом кинжала.
Хотелось бы в это верить. Я много лет спорила до хрипоты, что после Долгой Зимы и всех пережитых Вестеросом воин, только абсолютная монархия с сильным короле во главе, с единой регулярной армией и урезанием прав крупных феодалов, 7К имеют шанс выгрести их дерьма. Но вот теперь стала сомневаться.99,9% нет. Мартин сам сказал, что «только идиот стал бы делить страну». В ПЛиКр, кстати, он неплохо так проехался по этому сюжетному повороту 8 сезона. 7К останутся 7К.
Не знаю. Мне не нравится идея убийства Джоном Дени, но не думаю, что шоураннеры сами такое придумали.Крайне маловероятно. Скорее всего, этот момент достался сериальным Джону и Дени от близнецов Ланнистеров. В принципе, Джейме, второй раз убивающий монарха (и сестру-любовницу) ради спасения людей, - очень символично.
А он и станет Королем Севера. А до этого вероятно был провозглашен Королем 7К ЛККГ, когда родился в БР.Не думаю. Королём станет Джон, намеки на это разбросаны по всем 5 томам.
С Арьей пока мне не понятно ничего. Нужно ждать "Ветра", чтобы предполагать что ее ждет дальше.Арья как раз и может иметь финал, похожий на сериальный, единственно, она не уплывёт от семьи навсегда, а просто станет великой путешественницей вроде Корлиса Велариона.
Я привыкла думать, что Санса не переживет финал. Так что как-то и не знаю как относиться к тому, что она в сериале королева.Санса... естественно, ни о какой короне Севера речи и не может быть, но она вполне может стать леди ВФ или леди Долины.
Зашел, это извините даже несерьезно. При том что есть иньервью Мартина, где он утверждает, что пишет Ветра и к Грезам даже не приступал. Нет в природе никаких "материалов".А вы про ссылки спрашивали, ну это, как водится, в Википедию заходите в статьи "8 сезон ИП", "ИП", "Ветра зимы" и подобные. Там есть сразу по несколько ссылок на то, что финальный сезон целиком основан на "Грёзах".
Это не материалы к книге. Давайте будем аккуратнее в терминах. И эти идеи уже шестилетней давности и явно носят очень общий характер. Иначе мы бы уже увидели минимум Ветра.Очевидно, Мартин им не только финальное расположение героев рассказал, но и какие-то свои идеи.
Видимо не понравилось просто летать и решил статьЕму предсказано летать, а не властвовать.
А вот эта паранойя, я думаю, должна сработать. Джон должен получить своего бастарда! Хорошо бы от Вель.Помните в начале 1-й книги Джон клялся не иметь бастардов? Если он собирается исполнять клятву ему прямой путь в геи. Если не к Сэму и Атласу, то к Скорбному Эдду.
Я думаю, его прикончит смуглянка:Виктарион тоже может выйти из игры, но уже ближе к концу ВЗ. Возможно, его флот попадёт в ловушку, устроенную Эуроном.
Там ещё две книги, незначительный персонаж может стать значительным. Да и девочкам судьба может улыбнутьсяне станет Мартин столь незначительному и практически эпизодическому для сюжету персонажу отдавать корону и/или ради него делить Вестерос.
Лично для меня очевидно, что ЮГ возьмёт в жены Арианну. Не знаю, будет ли там любовь, но брак, скорее всего, будет точно. А вот романтическая история и брак у Дени будет как раз с Джоном.А еще мне кажется, что между ними вполне возможна и романтическая линия и даже брак.
Я почти уверена, что поначалу они действительно будут конфликтовать. Она будет считать его сыном пса узурпатора, он ее - безумной дочерью безумного отца. Но и ему, и ей будут нужны союзники, и им придётся терпеть друг друга и сотрудничать. Однако с течением времени они все больше будут сближаться, потому что на самом деле они очень похожи. Итог - романтические отношения и, скорее всего, брак.Две такие сильные личности не упадут, завидев друг друга, на коленки и не примутся плести венки изнезабудокголубых роз. Они будут мерятся своими яйцами, в этом я совершенно уверена. Джон не захочет отдавать Север, а Дени будет сжигать и разграблять Вестерос. Вот вам только пара поводов для конфликтов.
Если они сделали Азор Ахаем Арью, почему они не могли самостоятельно придумать остальное?Не знаю. Мне не нравится идея убийства Джоном Дени, но не думаю, что шоураннеры сами такое придумали.
На Брана-короля нет ни единого намёка в книгах. Его путь - путь магии. На Джона-короля же намёков огромное количество. И я не думаю, что это только намеки на Короля Севера. Одна его аргументация, почему мейстер Эймон должен взять Сэма к себе в помощники и защитить, просто кричит о том, что именно ему суждено стать тем, кто поднимет Вестерос с колен.Джон мой любимый персонаж. Я всегда считала, что в конце ему придется стать Королем разрушенной и обезлюдевший страны, чтобы всех объединить и как-то начать жить дальше, мечтая о весне. Станет не по тому, что право имеет или сильно хочет, а потому как больше некому. Только он сможет объединить Север с остальными королевствами и только он сможет их всех удержать. Видимо, я ошибалась и в финале Джону светит пенсия... Я не думаю, что уход Джона в Застенье тоже самодурство шоураннеров. Это слишком важный ход. Это точка на целом Доме. Сами не придумали бы.
Вряд ли. Мартин, описывая их разговор о Ширен, намекнул, что им не по пути.А вот эта паранойя, я думаю, должна сработать. Джон должен получить своего бастарда! Хорошо бы от Вель.
Я думаю, что она плетит в Вейс Дотрак, отберет у старушек Рейго, загонит их в озеро (как в предсказании), объе динит дотраков под знаменем Жеребца который покроет мир и двинет на Восток. Преодолеет Джагон-нхай, Пять Твердынь, разгонит бескровных людейи выйдет на берег Закатного моря, где потомки Брандона Мореплавателя помогут ей переправится в Вестерос к Джону нетерпеливо ждущему ея на Каменном Берегу.Вы же не думаете, что она полетит в Асшай, Йи Ти и далее через Закатное Море?
ЮГ подумывает взять в жены обеихЛично для меня очевидно, что ЮГ возьмёт в жены Арианну. Не знаю, будет ли там любовь, но брак, скорее всего, будет точно.
Никогда до 7 сезона сериала мне и в голову бы не пришло, что между Джоном и Дени будут романтические отношения. Противостояние - да. Военно-политический союз - да. Любовь-морковь - нет. Хотя, в военно-полевых условиях все возможно...А вот романтическая история и брак у Дени будет как раз с Джоном.
Противостояние обязательно должно быть, а потом военно-политический союз, но до брака дело не дойдет. Практически уверена, что на момент встречи с Дени Джон уже будет женат. Да и Дени скорее всего замужем будет.Я почти уверена, что поначалу они действительно будут конфликтовать. Она будет считать его сыном пса узурпатора, он ее - безумной дочерью безумного отца. Но и ему, и ей будут нужны союзники, и им придётся терпеть друг друга и сотрудничать. Однако с течением времени они все больше будут сближаться, потому что на самом деле они очень похожи. Итог - романтические отношения и, скорее всего, брак.
Потому что Король Ночи в саге это совсем другой персонаж, умерший тысячи лет назад. И никто не называет Арью в сериале АА. И вообще это классика вот-это-поворот от D&D. Все ждут, что КНа замочит Джон, так давайте он будет бегать, как лох, кругами, а КНа замочит Арья, выпрыгнув из ниоткуда. Никто такого точно-точно не ожидаетЕсли они сделали Азор Ахаем Арью, почему они не могли самостоятельно придумать остальное?
Всегда считала, что это Бран в итоге уничтожит Иных. Вызовет катаклизм какой или еще какие магические штучки, но победа эта будет стоить ему жизни. Бран сольется с природой, а магия покинет Мир... Но вероятно магия наоборот только усилится с уходом Иных.На Брана-короля нет ни единого намёка в книгах. Его путь - путь магии.
Я тоже так думала. Бран-король, а Тирион "наказан" властью - самые нелепые и не укладывающиеся в моей голове финалы для персонажей. Я могу подогнать почему уход в Застенье хорошо для Джона, но модель, что Тирион получил то, к чему всегда стремился в виде наказания я не могу принять. А как Бран стал королем я просто не понимаю. Не могу пока себя заставить его главы перечитать, мб тогда понятнее станет...На Джона-короля же намёков огромное количество. И я не думаю, что это только намеки на Короля Севера.
Да! Тоже так считала.Одна его аргументация, почему мейстер Эймон должен взять Сэма к себе в помощники и защитить, просто кричит о том, что именно ему суждено стать тем, кто поднимет Вестерос с колен.
Не по пути, согласна, но Вель вероятно будет выхаживать Джона после Задозора и... он ей нравится и она давно намекает, что не прочь, а Джон всего лишь мужчина, переживший стресс Потом Джон уедет в ВФ и станет Королем Севера. О бастарде и не узнает до поры до времени. Не плохой был бы ходВряд ли. Мартин, описывая их разговор о Ширен, намекнул, что им не по пути.
думаю что все-таки от ДениА вот эта паранойя, я думаю, должна сработать. Джон должен получить своего бастарда! Хорошо бы от Вель.
А чем Джон хуже Ренли, Лораса, Коннингтона и прочих прогрессивномыслящих вестеросцев? Вы тут гомофобию не разводите. Жизни геев важны!Там просто Джона начинают в геи записывать)
Вот это замечательный пример для подражания сметающий все преграды.В НД описываются некие Гарт Серое Перо и Альф из Грязей, которых связывают тесные отношения.
Не только нужно, но и необходимо и этого еще - Лисоно МаараА можно ли записать Ракаллио Риндуна в дрэг-квин?
И вам не жаль такого несчастного ребенка?Хорошо бы от Вель.
А кто сказал, что если такой финал жля Джона задумал Мартин, то это для Джона должно быть хорошо?Я могу подогнать почему уход в Застенье хорошо для Джона
Опять же, почему все решили, что по задумке Мартина Вестерос должен вылезти из этой субстанции, а не увязнуть там окончательно?Я много лет спорила до хрипоты, что после Долгой Зимы и всех пережитых Вестеросом воин, только абсолютная монархия с сильным короле во главе, с единой регулярной армией и урезанием прав крупных феодалов, 7К имеют шанс выгрести их дерьма.
Шаги дог стори. Так, кажется?Зря вы сбрасываете Рикона со счетов.
Скорее линию ЮШ скрестили с линией Дейнерис и из двух высадок в Вестеросе сделали одну.в сериале скрестили Джона и ЮГ.
не вижу абсолютно ничего общего. У Дейнерис в сериале есть "золотые мечи"? Она захватила Штормовой Предел? Причем тут высадка ЮГ вообще??Скорее линию ЮШ скрестили с линией Дейнерис и из двух высадок в Вестеросе сделали одну.
Много общего - союз с Дорном, Варис, серая хворь у близкого соратника. Война Дени 7 сезона думаю потому такая и кривая, потому что она - от ЮГ. В книгах думаю, что после того, как Серсея прокинет Тирреллов, они подадутся к ЮГ.не вижу абсолютно ничего общего. У Дейнерис в сериале есть "золотые мечи"? Она захватила Штормовой Предел? Причем тут высадка ЮГ вообще??
Джорах выживет и уйдёт в Ночной дозор. Вроде ДиДы говорили что это им лично Мартин сообщил, но им фантазии не хватило как бы так переломать персонажа, чтобы к такому финалу придти. Поэтому решили, что проще убить.А как по мне, из сериала на 99,9% можно верить только трем пунктам:
- Иных победят;
- Дени умрет;
- Бран станет королем.