echo-7
Мастер-над-оружием
Арья просто знает правила игры и выглядит тупо неухоженной
Шутка. Она воплощение священного принципа "Быстрые ноги звезды не получают"
А это разве не Chaotic Good?
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Идеи и ценности Джорджа Мартина через призму его творчества
- Автор темы Убийца Матрешек
- Дата начала
Шутка. Она воплощение священного принципа "Быстрые ноги звезды не получают"
Анонимус-сан
Знаменосец
Не совсем. Хаотик Гуд в принципе не состоит в организациях, а если и состоит, то на полставки. Например, типичный Хаотик Гуд - это Арья. Она в принципе никуда вписаться не может, даже к Безликим. Джон и Дейнерис, с другой стороны, оба Лоуфул Гуды, они борются не с правилами как таковыми, а с плохими правилами. Им вполне заходит идея порядка, и они этот порядок активно стараются выстроить, но это должен быть порядок, соответствующий их высоким критериям справедливости и добра. Если же существующий порядок отказывается им соответствовать, в ход идут отрубленные головы, дракарисы и причинение добра молотком по несознательным головам.
А вот типичный пример Лоуфул Нейтрала, Тирион. Ему, в принципе, глубоко плевать на такие тривиальности, как добро и зло. Да, лично он может и хотел бы кому-то жизнь облегчить, но извините, есть приказ, есть порядок, есть папа. Стремление вписаться в какую-нибудь систему хоть мытьём, хоть катаньем, у него осталось даже после убийства Тайвина, олицетворявшего его старый порядок. Ну пнули его Ланнистеры, так не беда, у Грифёнка себя найдёт. Не нашёл? Ну ничего, Дени примет. Без порядка Тирион себя попросту не мыслит, ему нужно стать частью чего-то большего, и желательно на правах Номера 2.
echo-7
Мастер-над-оружием
Вообще, меня умиляют все эти разговоры о необоснованных сливах, плавно перетекающие в обсуждение плотармора. Давайте уж тогда и выпил персонажей запишем в авторский произвол По-моему тут настал час Капитана!
Персонажи в драматургии существуют не для того чтобы им было зашибись, а для того чтобы нам было интересно за ними наблюдать. А для этого они должны страдать. От неразделённой любви, оккупации родного края, отобранной короны, дядюшкиного наследства или личного шила в жопе. От того что папа оказался холуем лорда ситхов и от отрубленной руки. И авторская любовь выражается не в качестве жизни или успехах в карьере на середине повествования(напомню - в "Дюне" Харконнены на середине повествования владели Дюной), а в том, насколько персонажи прописаны и насколько за ними интересно наблюдать. Если же говорить о смерти в ПЛиО, то она служанка повествованию, не более. Больше всего у Мартина умирает всё же рыцарей. Некоторые - по несколько раз.
По-моему тут настал час Капитана!Персонажи в драматургии существуют не для того чтобы им было зашибись, а для того чтобы нам было интересно за ними наблюдать. А для этого они должны страдать. От неразделённой любви, оккупации родного края, отобранной короны, дядюшкиного наследства или личного шила в жопе. От того что папа оказался холуем лорда ситхов и от отрубленной руки. И авторская любовь выражается не в качестве жизни или успехах в карьере на середине повествования(напомню - в "Дюне" Харконнены на середине повествования владели Дюной), а в том, насколько персонажи прописаны и насколько за ними интересно наблюдать. Если же говорить о смерти в ПЛиО, то она служанка повествованию, не более. Больше всего у Мартина умирает всё же рыцарей. Некоторые - по несколько раз.
Строго говоря, Тирион вписывается в организации скорее по причине личной беспомощности, в том числе потому что эти самые организации ему навязывают. Что же касается Дейнерис - она должна стать Дош Кхалин, разве как Лоуфул персонаж она не должна так поступить? С другой стороны, Рорж и Кусака примыкают к Бравым Ребятам - делает ли это их Лоуфул?
Анонимус-сан
Знаменосец
White Owl
Знаменосец
скорее нейтрал
Анонимус-сан
Знаменосец
Не, Нейтралу должно быть безразличны всякие тривии, вроде чести, справедливости и свободы. Как Тириону, например. Лоуфул Нейтрал служит порядку просто потому, что ему это, во-первых, выгодно, а, во-вторых, привычно. И как раз бунтуют против устоявшегося порядка очень редко, разве что совсем-совсем припрёт, в убийстве короля там обвинят или на смертную казнь подпишут.
echo-7
Мастер-над-оружием
А от нейтрально-злого они тогда как отличаются?
Анонимус-сан
Знаменосец
Нейтрал Ивил - это Бронн. Он за деньги убьёт даже младенца. В этом вся суть этого алаймента.
White Owl
Знаменосец
Анонимус-сан , лофул гуд не стал бы кидать астапорцев, а свалил бы от них брезгуя вести с ними дело (и тем более не стал бы бросать город без защиты на произвол судьбы). И не стал бы нарушать слово данное наемникам.
Анонимус-сан
Знаменосец
Но Лоуфул Нейтрал вообще не стал бы париться насчёт рабов, на что они ему сдались? Более того, ЛН вполне мог бы увидеть в гискарской системе здравое зерно, как тот же Тирион. Для него ведь важно не то, что кто-то угнетён, а то, чтобы лично он угнетён не был. По целям и задачам Дейнерис - чистая ЛГ, а методы у всех алайментов могут сильно варьироваться. ЛГ сам по себе не означает запрета на тактическую хитрость и ложь врагу.
echo-7
Мастер-над-оружием
А тру-нейтрал нет?
Анонимус-сан
Знаменосец
Тру Нейтрал вообще ничего делать не будет, ни плохого, ни хорошего.
echo-7
Мастер-над-оружием
Леди Лоллис? Мне почему-то казалось что это наиболее распространённый типаж
Анонимус-сан
Знаменосец
Мне почему-то казалось что это наиболее распространённый типаж
Ну да, к нему относятся всякие мимокрокодилы, мейстер Эймон и т.д. В общем, они присутствуют в истории, но не занимают ничьей стороны и не предпринимают активных действий.
echo-7
Мастер-над-оружием
Этот-то почему?
Мне почему-то всегда казалось что эти - типичный трикстер, ярчайший представитель которых - Джек-Из-Тени. Его не особо парит добро-зло, он может быть или добрым, или злым - по обстоятельствам. Может работать с командой если ему это выгодно, но в общем-то вертел её где только можно.
Нимврод
Знаменосец
Кстати, сир Анонимус-сан , в тему обсуждавшейся нами ранее дихотомии "Пламени" и "Льда" у Мартина. Интересно, что армия Дейнерис состоит одновременно из воплощающих "Пламя" гипермаскулинных дотракийцев и воплощающих "Лед" оскопленных Безупречных. Правда, Безупречные в итоге стали ходить по борделям.
Морячок-космонавт
Ленный рыцарь
Ну пока что армия Дени как бы "ледяные" Безупречные, хоть со льдом у них плоховато. Оркотрийцы своего Саурона по книгам еще не получили.
Анонимус-сан
Знаменосец
Действительно интересно. Правда дотракийцы пока что к её армии не примкнули.
Нимврод
Знаменосец
Какое-то количество в её свите остается, пусть и мизерное.
Анонимус-сан
Знаменосец
К слову заметьте, что её дотракийцы ведут себя вполне прилично, на людей не кидаются, аракхами не машут, и мирных обывателей не грабят.