Идеи и ценности Джорджа Мартина через призму его творчества

[Морячок-космонавт]

Получается, что первый.

В загадке король скорее этакая иерархия, чем насилие. Скорее всем троим нужно грубое насилие, чтобы удержаться.

 

[Джей]

А кто из них грубое насилие?

Наемник, который на самом деле и решает кого зарезать.

Король - скорее про власть как обман. Перкин Блоха вытаскивает (видимо) ненастоящего бастарда Визериса, врет всем, что правит от его имени, хотя на самом деле агент Лариса, сразу присягнувший Эйгону II когда он вернулся

В Астапоре Горлорез приходит к власти путем насилия, совмещенного с обманом: убивает Клеона Второго во время утреннего бритья

Религия по Мартину тоже связана с обманом, но разница в том, что в религию массы реально верят (как и реальные религиозные лидеры), а вот политика - это скорее обман игровой, когда все важные акторы понимают, что как, но делают мину по ветру. Всем разумным людям было понятно, на кого работает Блоха, держащий Лариса и Алисенту на почетных местах, но все делали вид. Аналогично с девственностью Маргери, Ренли проговаривает это почти прямым текстом, что титул короля - пустой титул, предлагая Роббу его сохранить, если он присягнёт

 

[Нимврод]

Джей , вообще интересно, что у Мартина есть идея, что король, особенно король на Железном Троне - это почти всегда декорация, за которого правят советники ("игроки в престолы"). Тот же Роберт в бытность вождем армии повстанцев был сверхпопулярным лидером, а став королем - переквалифицировался из субъекта в объект.

Религия по Мартину тоже связана с обманом, но разница в том, что в религию массы реально верят (как и реальные религиозные лидеры), а вот политика - это скорее обман игровой, когда все важные акторы понимают, что как, но делают мину по ветру.

Собственно, Мартин не понимает или считает тотальной фикцией традиционный тип господства - у него это такое отягченное максимумом идиотских табу (привет гвардейцам-дозорным-мейстерам) жульничество, в которое все играют лишь потому, что условились играть, как в то же семибожие толком никто не верит, а монархия лишена реальной сакральности - и легальный тип господства, ведь бюрократия Семи Королевств как штаны Арагорна, а закон в Вестеросе не используется особо даже как аргумент в споре*. Есть харизматики типа Роберта, но они быстро выгорают и скукоживаются - как тот же Роберт. Соответственно, политика у него вращается вокруг насилия, подкупа и запудривания мозгов религией. Ну и магии как способов осуществлять то же самое, только без материальных усилий. Если я верно реконструировал.
* - единственное исключение, пожалуй, это Танец, где мы видим конфликт королевской воли и традиционного порядка престолонаследия.

 

[Морячок-космонавт]

как в то же семибожие толком никто не верит

Скорее Семибожье выглядит так, словно кто-то отключил религиозность вестеросцев за неуплату, а как появились деньги он смог включить эту услугу в свои произведения. Но на длц "Старые боги" не хватило денег, ушли на лобстеры. А рглорианство было бесплатным.

 

[Нимврод]

Скорее Семибожье выглядит так, словно кто-то отключил религиозность вестеросцев за неуплату, а как появились деньги он смог включить эту услугу в свои произведения.

Даже в поздних книгах Мартина, где народ, так сказать, проникся, знать не особо религиозна.

 

[Морячок-космонавт]

Даже в поздних книгах Мартина, где народ, так сказать, проникся, знать не особо религиозна.

Локация не пропатчили
Просто знать мы уже видели и просто ВНЕЗАПНО делать еще лордов всех более-менее религиозными это еще более нелепо, чем гигалеры в 800 весел.
И тем не менее, в Сыны Воина есть желающие вступить. Не Верховный Септон же переигрывает дешевок и таинственным образом посвящает в рыцари десятки, если не сотни бойцов.

 

[Морячок-космонавт]

гвардейцам

У меня скорее вопрос о нужности этой организации. Их всего семеро + еще лорд-командующий занимает должной в Малом Совете для полного счастья.

дозорным

У дозорных хоть обоснуй есть, хоть и вялый.

мейстерам

Если не включать конспироложество педалью максимум, то непонятно почему нет конкурентов, даже менее квалифицированных. Ну и... В Эссосе вроде доже университеты замечены не были.

 

[Gonzalez]

Соответственно, политика у него вращается вокруг насилия, подкупа и запудривания мозгов религией. Ну и магии как способов осуществлять то же самое, только без материальных усилий. Если я верно реконструировал.

Традицию забыли. Рационального ответа на вопрос: почему одни и те же рода тысячелетиями сидят на своих местах и никто даже не пытается их подвинуть, нет ни в области права, ни в области насилия, ни религии. Единственное объяснение - что традиция сильнее всех этих вещей.

 

[Морячок-космонавт]

Рационального ответа на вопрос: почему одни и те же рода тысячелетиями сидят на своих местах и никто даже не пытается их подвинуть, нет ни в области права, ни в области насилия, ни религии.

Или Мартину банально было лень писать динамику изменения политической обстановки, допустим, в северной части Вестероса. Да и это был тот еще труд, если писать подробно. Да и в фентези динамика не в чести, что позволяет автору "лениться", хоть тут понять можно - Семь Королевств огромны.

 

[Нимврод]

Традицию забыли. Рационального ответа на вопрос: почему одни и те же рода тысячелет...

Ну, "традиция" у Мартина достаточно условна. "За кадром" традиция сохраняется веками, а "в кадре" и Джон подумывает о побеге из Ночного Дозора, и Джоффри увольняет из Королевской Гвардии Селми, и аристократические семейства уничтожаются только в путь, а их владения передаются сторонним персонажам.

 

[Морячок-космонавт]

в кадре" и Джон подумывает о побеге из Ночного Дозора

Ну, тут можно сказать, что Ночной Дозор окончательно деградировал и он не был тем местом, о котором грезил. Хоть вопрос почему Джона просто не отдали в оруженосцы и нормально бы все было... Но иначе бы линии Джона не была. Как и непонятно откуда столько в дозоре серийных самоубийц, решивших катить бочку на сына, пускай и незаконного, грандлорда Севера.

 

[Azyrian]

Резюмирую

Спойлер

 

[Лаэлли]

знать не особо рели...

Ну вот вылез же откуда-то Бонифер Хасти со своей святой сотней, причем подразумевается, что они "всегда" были, просто нам не показывали

 

[Нимврод]

Ну вот вылез же откуда-то Бонифер Хасти со своей святой сотней, причем подразумевается,...

Так ведь этот Хасти из мелкой аристократии.

 

[Лаэлли]

Так ведь этот Хасти из мелкой аристократии....

10 старушек - уже рубль (с). В смысле, энное количество таких Бониферов (имя-то, кстати, говорящее какое) - вот уже и армия собралась нехилая такая. Ну и плюс, какая не есть - а все-таки аристократия

 

[Нимврод]

10 старушек - уже рубль (с). В смысле, энное количество таких Бониферов (имя-то, кстати...

Так ведь в реальном Средневековье религиозных на всю голову хватало и в высшей знати.

 

[Лаэлли]

Так ведь в реальном Средневековье религиозных на всю голову хватало и в высшей знати...

Мартин, может, и вписал бы кого, но уже не выйдет - персонажи-то "считанные". Ежели у нас какой новый неучтенный верующий семерянин Баратеон обнаружится... Это немножко (сильно) смешно будет. Разве что в Просторе можно: они самые рыцарственные, самые андальские и тд И пространство для маневра есть: у Тиреллов народу много, даже по именам не помянутого, Хайтауэры есть и тд Не удивлюсь, если Грезы таки когда-то выйдут, в главах Сэма (и еще просторских, если будут) обнаружатся верующие, которые тоже типа "всегда были"

 

[Морячок-космонавт]

Так ведь в реальном Средневековье религиозных на всю голову хватало и в высшей знат

У Мартина Средневековье настолько реально, что в ДнД настолках более реалистичные есть.

 

[леди Амби-Ходор]

считает тотальной фикцией традиционный тип господства

Он это неоднократно говорил прямым текстом, и притча про наемника, короля, богача и священника - о том же

 

[леди Амби-Ходор]

У Мартина Средневековье настолько реально, что в ДнД настолках более реалис...

Вот эти ахи-охи по поводу того, что у Мартина Средневековье "нереальное" меня изумляют
Да зачем ему быть "реальным"?