Идеи и ценности Джорджа Мартина через призму его творчества

[Нимврод]

Ну или у рглориан всё же минимум два течения: умеренное и радикальное....

Как вариант.

 

[Анонимус-сан]

Но суть даже не в этом, а в первоисточниках ПЛиО. В ПЛиО многое вдохновлено как собственным творчеством Мартина до написания ПЛиО, так и другими авторами. Больше всего у рглорианства из литературных "огнепоклонников" параллелей именно с названными мною авторами.

С аллюзиями Мартина следует обращаться осторожно. Они зачастую инвертированы, субверсированы или даже аверсированы. Мы с вами недавно обсуждали, как Мартин субверсировал Рикардианский Миф, заменив одно преступление Ричардо-клона другим.

 

[Нимврод]

С аллюзиями Мартина следует обращаться осторожно. Они зачастую инвертированы, су...

Тоже верно, но в целом в случае рглорианства можно говорить о сочетании зловещего характера культа и его основного мифа (об Азор Ахае) с тем, что рглорианцы у Мартина очень много обещают (аж победу над смертью) - а с учетом мартиновского пессимизма, это верный признак (само?)обмана.

 

[король Ходор]

А может Мартин выдумал рглорианство просто так, как фон, а мы тут ищем глубокие смыслы там, где их нет.

 

[Анонимус-сан]

Тоже верно, но в целом в случае рглорианства можно говорить о сочетании зловещего характера культа и его основного мифа (об Азор Ахае) с тем, что рглорианцы у Мартина очень много обещают (аж победу над смертью) - а с учетом мартиновского пессимизма, это верный признак (само?)обмана.

Однако же зловещий характер имеет не сам культ, а лишь один его представитель, причём из Асшая, самого зловещего места на Планетосе. Мелисандру можно, конечно, экстраполировать на всё рглорианство, но едва ли нужно. В конце концов, за всю жизнь она не получила ни одного точного пророчества, в отличие от Беррика и Мокорро. Что до Мифа об Азор Ахае, это типичная Легенда об Избранном, причём её вариация есть почти у всех народов Планетоса. От Последнего Героя до Девочки с Обезьяньим Хвостом. Рглорианская трактовка, судя по всему, глубоко аллегорична и подразумевает не буквальный меч, а драконов. Победа над смертью - это тоже аллегория, под смертью подразумеваются Иные.

 

[Законная Королева]

Тоже верно, но в целом в случае рглорианства можно говорить о сочетании зловещего характера культа и его основного мифа (об Азор Ахае) с тем, что рглорианцы у Мартина очень много обещают (аж победу над смертью) - а с учетом мартиновского пессимизма, это верный признак (само?)обмана.

Объективно говоря – они действительно воскрешают людей. У меня была теория на этот счет о том, что рглорианство возникло как религия, основанная на факте использования валирийской магии воскрешения рабов для работы на рудниках.

 

[Нимврод]

Однако же зловещий характер имеет не сам культ, а лишь один его представитель, причём из Асшая, самого зловещего места на Планетосе.

У Мокорро тоже есть зловещие черты.

Рглорианская трактовка, судя по всему, глубоко аллегорична и подразумевает не буквальный меч, а драконов.

Так или иначе, исполнение этого пророчества требует практик магии крови.

Объективно говоря – они действительно воскрешают людей.

Но, как говорится, есть нюанс.

 

[король Ходор]

под смертью подразумеваются Иные.

изначально, наверное, не Иные, а та эссосская хтонь, против которой крепости построили.рглориане влезают куда-то не туда!

 

[Анонимус-сан]

У Мокорро тоже есть зловещие черты.

У Мокорро другая акцентуализация. Он буквально ветхозаветный пророк, полностью отдавшийся на волю своего жестокого и капризного божества.

Так или иначе, исполнение этого пророчества требует практик магии крови.

Вся магия и религия в мире Мартина требует практик магии крови. Даже изначальное септрианство подразумевало так или иначе жертвоприношения и кровавые метки на теле. Занимательно, что крови не требует лишь Утонувший Бог, он принимает только душу без крови.

 

[Нимврод]

Победа над смертью - это тоже аллегория, под смертью подразумеваются Иные.

А вечное лето аллегория чего? С учетом потенциально-разрушительной природы "Огня" - уж не сожжения ли всего мира?

 

[Анонимус-сан]

изначально, наверное, не Иные, а та эссосская хтонь, против которой крепости построили.

Так это те же самые Иные, которые прут с другой стороны. Эссос и Вестерос, скорее всего, соединены на крайнем севере Ледяными Пустошами.

 

[Анонимус-сан]

А вечное лето аллегория чего? С учетом потенциально-разрушительной природы "Огня" - уж не сожжения ли всего мира?

Вечное лето - это, к слову, очень древняя перволюдская легенда. Тирион в разговоре с Мормонтом её упоминает. Что если все люди станут праведными, Боги пошлют на землю Вечное лето. Позднее Пицель упоминает, что некоторые люди во времена Мейкара тоже в это верили, включая даже мейстеров. Полагаю, это аллегория некоего идеального состояния мира, в котором не будет Зимы.

 

[Нимврод]

Так это те же самые Иные, которые прут с другой стороны.

Там вроде рептилоиды люди-ящеры.

 

[Анонимус-сан]

Там вроде рептилоиды люди-ящеры.

Это местные Одичалые. А за ними, в Неведомом К'Дате живут уже Иные.

 

[Нимврод]

Это местные Одичалые.

Серьезно?

А за ними, в Неведомом К'Дате живут уже Иные.

Почему?

 

[Анонимус-сан]

Серьезно?

Ну да. По одной из версий, это люди в шкурах ящеров.

Почему?

А почему бы и нет? Серые пустоши описываются как замёрзшая пустыня. Почему бы там не обитать Иным?

 

[Законная Королева]

А вечное лето аллегория чего?

В Валирии был Край Долгого Лета. Это был самый плодородный регион во всем мире. Но он был, к сожалению, уничтожен этими самыми Четырнадцатью Огнями. Я думаю, что по аналогии с воскрешением рабов магией огня, которую взяли у валирийских колдунов, красные жрецы использовали этот образ как идеал обещанного мира, своеобразный Эдем времён Валирии.

 

[король Ходор]

Так это те же самые Иные, которые прут с другой стороны.

Или что-то иное. Почему против одних Стена, а против других крепости? Разные технологии строительства! Значит, и хтонь может быть разной.

 

[Nachtwacht]

Специально для того,

Зороастрийцы и катары, всё чётко и понятно. Никаких сатанистов.

Вы тоже начинаете понимать! Hooray!

Иногда аллюзия - это всего лишь аллюзия.

Серьезно?

Пёсьеглавцы и прочие чупакабры это просто люди из очень дальних земель со странными обычаями.

взяли у валирийских колдунов, красные жрецы использовали этот образ как идеал обещанного мира, своеобразный Эдем времён Валирии.

Это интересная мысль, в таком случае рглорианство это своего рода агрессивная версия ислама или христианства, которая выросла на фундаменте античной греко-римской (Валирия = Рим) культуры но мутировала во что-то другое.

 

[Законная Королева]

Это интересная мысль, в таком случае рглорианство это своего рода агрессивная версия ислама или христианства, которая выросла на фундаменте античной греко-римской культуры но мутировала во что-то другое.

Именно так я и представляю себе происхождение рглорианства: валирийская легенда об Обещанном Принце стала историей об Азор-Ахае, будущее воскрешение мертвых – тень некогда бессмертного рабства в рудниках Четырнадцати огней, идеальный мир после пришествия мессии – отражение Эдема Фригольда, который для бывших рабов был воплощением достатка и богатства.