Нимврод
Знаменосец
А откуда возьмутся шкуры ящеров, если там неподалеку живут Иные? Рептилии - холоднокровные, они любят тепло.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Идеи и ценности Джорджа Мартина через призму его творчества
- Автор темы Убийца Матрешек
- Дата начала
Нимврод
Знаменосец
Вот это действительно интересная и продуктивная гипотеза - особенно в свете того, что гипотетическая победа над "Льдом" может создать условия, близкие к "краю долгого лета" (ср. также с идиллическими Летними Островами). Спасибо, тут есть над чем подумать!
Анонимус-сан
Знаменосец
В мире Мартина климатические пояса работают очень интересным образом. Так, на Перешейке есть тропические болота с крокодилами, хотя расположен он между зоной широколиственных лесов и тайгой.
Вот может и на Эссосском Севере тоже есть схожие аномалии.
Nachtwacht
Лорд
Законная Королева , если авраамизм = античная база + ближневосточные религии, то рглорианство = валирийская база + что-то асшайское
На перешейке же живут львоящеры, а там вроде бы не жарко
Анонимус-сан
Знаменосец
У меня есть теория, что Трёхглазый Ворон сознательно организует вторую Долгую Ночь и столкновение Льда и Огня, чтобы восстановить нормальную смену сезонов.
Нимврод
Знаменосец
Знаю эту теорию, но она как раз не предполагает однозначной победы "огня".
король Ходор
Знаменосец
Или же Мартин просто читал нашу легенду о псковских крокодилах и решил, что прикольно сделать примерно такое же в фентези-мире.
Анонимус-сан
Знаменосец
Так и Лёд, и Огонь, судя по всему, лишь пешки в игре Старых Богов.
Смотрит Раздел
Ленный рыцарь
это и есть настоящая логика религиозного жертвоприношения. естественно, что кормить божество желательно илитными носителями жизненной силы, и так конечно же все и делали изначально (применительно к зорроавстризму, йа уверен что так делали до разделения на индийское и иранское). В зорроавстрийском государстве просто люди (т.е. знатные воины и рожавшие их знатные женщины) были в дефиците ввиду интенсивности войн и вдумчиво культивировались, потому религию припрягли обоновывать сверхценность жизни знатных и вообще людей, в смертные грехи записали аборты и всякое такое прочее. Жену там можно было сдать в аренду на время военного похода, чтобы процесс рождения илитарных зольдаттен не прерывался из-за ерунды.
у жрецов просто не было технической возможности реализовывать свои представления о прекрасном.
а в параллельной, индийской ветке, о которой больше инфы, чем дальше в прошлое тем ближе к исконным ценностям, вот Джарасандха вообще считал что надо принести в жертву не просто царя, а царей лично побежденных в поединке, причем сразу 100 штук. это щас положил подорожник на лингам и уже какбэ круче всех древних царей, потому что аграрность, скученность, бетризация.
а у агхорей ничего этого нету, они и щас жарят людей на кострах и жрут, как в Изначальную Благословенную Эпоху, где даже Прародитель существ был принесен в жертву огню, как наиболее благая из всех возможных жертв, а облагороженные остатки пиршества огня делили его потомки.
Так что все логично: Мелисандра, Моккоро и, я полагаю, Марвин могут позволить себе жертвоприносить людей, они и жертвоприносят.
если вышенаписанное верно, в т.ч. в представлении Мартина, то преподобный Бенерро, придя к успеху, первым делом отметит это дело огненной человеческой гекатомбой, возможно таки набранной из лордов, ледей и лорденышей древней крови. Ну и у Марвина в шкафах портовых молелен пара десятков обожженных скелетиков высапяцца, я полагаю что это случится вследствие беспорядков при налетах железян и будет показано через какого-нить Сэма. Сэм в этой связи, возможно, будет исключен из института вместе со всем кружком марвинистов.
некоторой альтернативой и в то же время вариантом идеи жертвоприношения (которая всегда сводится к тому, чтобы убивать жарить и есть людей, как блистательно ч0тко показано выше(ну до изобретения огня люди использовали другие средства) является так называемая аскеза (тапасья на индийском), процесс по сути исчерпывающе описанный одной фразой: летом он окружал себя тремя кострами, зимой стоял по шею во проруби (примерно так в новой истории поступал например молодой Суворов). т.е. вместо других, человек приносит стихийности в жертву себя, умудряется выжить и стать лучше по тому же (в рамках магического мышления) алкоритму: пожирая его, взамен стихии облагораживают его тело микродозами своей собственной сучности, и т.о. где-то кагбэ местами человек даже и становится самостоятельнее, утвержденным в себе (с). Чо-то такое вроде как намечалось в том сне, где надумавшую умереть Дени сжег дракон ее подсознания, ну и в последующем костре. В этом ряду можно ткж вспомнить Фетиду, причинявшую благо Ахиллу путем, можно сказать, принесения Ахилла в жертву пламени печи и, надо пологать, стылой и ядовитой воде Стикса. А не, скажем, путем принесения ради его блага ста человек в жертву Гекате, что ей было технически вполне несложно.
вот, по-моему. из этих двух простых типов жертвенности, в их превращении, притяжении/отталкивании и комбинировании, многое и построено в нашей истории.
А что до сатанизма, достаточно посмотреть на одухотворенную рожу Мартина, чтобы понять что его личным религиозным выбором между сотоной и инквизицией является книга о здоровой и вкусной пище, что сильно ограничивает возможности живописания первых двух вариантов.
Nachtwacht
Лорд
Это индо-европейская тема. Германцы, победив римлян при Тевтобурге, принесли пленников в жертву Вотану, отрезав им головы и наколов их пики по всему лесу. Также у многих индо-германских народов сохранялось самоубийство вдовы после смерти мужа, в Индии вплоть до XIX века (обряд Сати), у славян это описывал Ибн-Фадлан, в германских сагах жена Бальдра отправилась вслед за ним в Хель.
Собственно, жертвоприношения в ПЛИО приносят не только рглорианцы, но и старобожники (по крайней мере раньше), железнорождённые, служители Многоликого бога и многие-многие другие.
Nachtwacht
Лорд
В контексте нашей теологической дискуссии
Сехметхотеп
Мастер-над-оружием
По географии не сходится. К'Дат расположен примерно на широте ШП.
Анонимус-сан
Знаменосец
Там ведь климат резко-континентальный в Эссосе. К тому же, карта Дальнего Востока крайне неточная.
Сехметхотеп
Мастер-над-оружием
И куда тогда деваются Иные летом?
Возможно. Но все равно похоже на то, что Моссовия с ее лесами севернее.
Анонимус-сан
Знаменосец
Ну так раз Иные спали восемь тысяч лет на западе, скорее всего, на востоке их тоже не видели очень давно, и Пять Крепостей воспринимаются как защита исключительно от местных одичалых-шрайков.
Карта может быть очень неточной. Про Моссовию вообще ничего толком неизвестно.
Corvo Attano
Межевой рыцарь
Напрасно, сир)
король Ходор
Знаменосец
Восток Эссоса - это такие сказочные земли, некоторые вообще неизвестны, там может быть что угодно, даже пострашнее Иных.
Анонимус-сан
Знаменосец
Восток Эссоса - это такие сказочные земли, некоторые вообще неизвестны, там может быть что угодно, даже пострашнее Иных.
Например, императоры, вынужденные каждый раз выдумывать новые цвета, чтобы чем-то отличаться от предшественников, и монголы верхом на зебрах.
леди Амби-Ходор
Знаменосец
С чего бы?
Вот еще для желающих поговорить "о божественном".
Бог воин-младенец Бакалон суть Антихрист. Младенец Иисус, милосердный и несущий мир, и младенец- воин, именем которого творятся всякие безобразия (" Берегись двуногого кровь пролить"). Интересно, кто молится этому Бакалону в Браавосе.
Corvo Attano
Межевой рыцарь
Бледное Дитя Бакалон это просто пасхалка) Вряд ли он имеет отношение к культу из цикла "Тысяча миров". Так что это какой-то рандомный бог Эссоса.