Идеи и ценности Джорджа Мартина через призму его творчества

[petriv]

А вы в художественные аллюзии не можете?

Тоесть, людям для аллюзии нужно дать фуражку. А жуки обойдутся без фуражки. Итак легко догадаемся что жуки просто нацисты, а вот догадаться что люди плохие можно только по фуражке. Той самой аллюзии.

 

[леди Амби-Ходор]

леди Амби-Ходор , ну да. Мартину не хватает человечности. Это проблема многих левых. ...

Очень человечно симпатизировать захватчикам, истребляющим коренное население под идиотским предлогом.
Кстати, Мартин, к моему огорчению, в этом рассказе хочет сказать, что даже освободительная война ведет к деградации культуры, что и произошло с родами (их культурные артефакты исчезают)

 

[Fut]

Тоесть, людям для аллюзии нужно дать фуражку. А жуки обойдутся без фуражки. Итак легко догадаемся что жуки просто нацисты, а вот догадаться что люди плохие можно только по фуражке. Той самой аллюзии.

То есть, когда нацистские или тоталитарные режимы показывают злодеями и всячески внутри фильма осуждают, то их критикуют за шаблонность и морализаторство.
А когда их показывают людьми или внутри фильма прямо не критикуют (как в Звездном Десанте), то обвиняют в человеконенавистничестве и пропаганде нацизма.
Не впервой те же антивоенные фильмы обвиняют в пропаганде войны. Тут тоже самое.

 

[LadyStoneheart]

А откуда возьмутся шкуры ящеров, если там неподалеку живут Иные? Рептилии - холоднокровные, они любят тепло.

Вы думаете подобное смутит писателя, у которого в книгах есть целая армия кастратов и человек, который на протяжении многих лет разгуливает с открытой раной?

 

[Nachtwacht]

Тем ироничнее что современные верующие называют себя традиционалистами

Немного оффтоп, но традиционалисты как правило язычники и не очень любят христианство.

 

[petriv]

То есть, когда нацистские или тоталитарные режимы показывают злодеями и всячески внутри фильма осуждают, то их критикуют за шаблонность и морализаторство.
А когда их показывают людьми или внутри фильма прямо не критикуют (как в Звездном Десанте), то обвиняют в человеконенавистничестве и пропаганде нацизма.

У нас история войны с жуками, которой посвящен фильм. Тут как бы две трактовки - бравые люди вояки побеждают жуков с помощью нацизма. Вторая - несчастные жуки храбро сражаются против нацистского человечества. Вот выберите какую вам угодно.
Никто не просил авторов добавлять эту аллюзию. Они зачем-то её добавили. Там еще многим не нравится как изобразили ведение войны(в книге было иначе), но не будем об этом, так как это вообще за рамками дискуссии.

Очень человечно симпатизировать захватчикам, истребляющим коренное население под идиотским предлогом.
Кстати, Мартин, к моему огорчению, в этом рассказе хочет сказать, что даже освободительная война ведет к деградации культуры, что и произошло с родами (их культурные артефакты исчезают)

Ну да. Но до тех пор пока наши зверушки не устроили колдунство, которое погубило всю колонию людей. Тут вся моя симпатия к ним и пропала. Заметьте это прямо по нашему ПЛиО. Я любил Старков и все такое, но финальные Старки заслуживают смерти. Они бесчеловечны как эти зверюшки.

 

[petriv]

Немного оффтоп, но традиционалисты как правило язычники и не очень любят христианство.

Нет. Сейчас традиционалисты как раз христиане. Ну типа. Но их понимание христианства достаточно странное, так как Библию они чаще всего или не читали, или не поняли. А проповедники современные концентрируются не на спасении души, а на там борьбе с грехами или чем-то таким.

 

[леди Амби-Ходор]

petriv , Старки очень даже человечны (кроме Сансы

 

[Nachtwacht]

Сейчас традиционалисты как раз христиане.

Если рассматривать философское направление традиционализма, то там нет ни одного христианина: Шуон, Генон, Эвола. В литературе это Лавкрафт или Р. Говард

 

[леди Амби-Ходор]

Nachtwacht , а Лавкрафт - традиционалист? Это официально подтверждается? Потому, что я как-то не вижу, почему.

 

[petriv]

Вообще трюк очень простой который тут применяется.
1. Обращаешься к той самой популярной теме. Нацизм зло, фанатизм зло, жалко детишек и невинных.
?
3. Пропихиваешь какую-то дикую мерзость(нужно убить всех человеков в обеих случаях выше).

Если бы это был один автор, то это можно списать на там авторскую манипуляцию и прочее, но на самом деле это общее место.

 

[леди Амби-Ходор]

petriv , ну, что до Мартина, он в рассказе сочувствует повстанцам, но считает их беспомощными, а тому, во что превратились роды, явно не симпатизирует.
Пацифизм чистейший.

 

[Nachtwacht]

Лавкрафт - традиционалист? Это официально подтверждается?

Да, у него это хорошо проявляется в рассказах "Праздник" и "Улица". Неприятие христианства, воспевание древних образов, неприятие прогресса, как того, что может погубить цивилизацию и пробудить хтоническую силу, неприятие расового смешения (как в рассказе "Затаившийся страх" или "Тень над Иннсмутом").

 

[petriv]

леди Амби-Ходор , да какой там пацифизм, если история кончается резней. Это как бы разновидность сказки - "пошел против законов природы и природа тебе отомстила" в обертке космического вторжения.

 

[леди Амби-Ходор]

Nachtwacht , скорее всего. Есть разные формы традиционализма (христианский, исламский, языческий). Но, пожалуй, общее для них отказ от свободы воли?

 

[Законная Королева]

Но, пожалуй, общее для них отказ от свободы воли?

Так религия как раз декларирует превосходство человека над животным за счет бессмертной души и свободы воли.

 

[леди Амби-Ходор]

леди Амби-Ходор , да какой там пацифизм, если история кончается резней. Это как бы ра...

Да, природа отомстила тем и другим, хоть по разному. Само название рассказа "Берегись двуногого кровь пролить"

 

[леди Амби-Ходор]

Так религия как раз декларирует превосходство человека над животным за сче...

Не совсем, потому что жизнь религиозного человека подчиняется жестким правилам - иначе в ад попадешь. Выбирай между раем и адом. Это как известная фраза, о равенстве богача с бедняком - оба имеют право ночевать под мостом (теперь нет ни у кого)

 

[petriv]

леди Амби-Ходор ,ну вот оправдание этой мерзости это никакой не пацифизм. В финале у нас не триумф пацифизма, короче.

 

[Законная Королева]

Не совсем, потому что жизнь религиозного человека подчиняется жестким правилам - иначе в ад попадешь. Выбирай между раем и адом.

Человек волен выбирать делать ему зло или не делать. Если бы человек не имел свободы воли он просто лишен был бы возможности совершать грех.