Сулла
Знаменосец
разруливание по понятиям и стрелка - суть одно и то же, если верить "Бригаде"Из-за упадка кодекса конфликты начинают решаться не "разруливанием по понятиям" а "стрелкой" и беспределом (например Красной Свадьбой).
Красная Свадьба - вы слишком логичный собеседник, а делаете, при всем моем глубоком уважение, передергивание. Причем тут ваши слова о катастрофе (Война Пяти Королей, к примеру) и эффективная Красная Свадьба, где были перебиты мятежники и сепаратисты? Это не катастрофа, это новый взгляд на ведение войн...
Суд поединком - только для рыцаря? А Тирион - рыцарь? Право быть послом - только для рыцаря (Кет к примеру. Где вы прочли, что тот же Мизинец был рыцарем, когд его посылали послом?)??? Тогда уж - представителем знати...Тем не менее при всём презрении они имеют набор исключительных прав - право суда поединком в вопросах королевской юрисдикции (не будь Дунк рыцарем - порубили бы ему руки и ноги как миленькому), право выступать послом от имени сеньора, право посвящения других в рыцари, право боя на турнире и т.д. Они плохонькие, но они рыцари. И их статус неизмеримо выше статуса простого наёмника, того же Бронна или горцев Тириона.
Все остальное, что вы перечислили - я не вижу никаких препятствий для этих "высоких почестей" если исчезнет обязательный романтический ореол рыцарства...
браво. Я и не спорил. Но при чем тут рыцарский кодекс? Или вы считаете, что если пропадет этот ореол романтизма, то пропадет и "депутатский блат"? Что касается вашего примера с землями. А я что, оспаривал тот факт, что за службу чем-то награждают? Вы мне пытаетесь доказать, что-то, с чем я и не спорил.Вы очень сильно недоучитываете нематериальные составляющие человеческих отношений. Рыцарь это человек с мигалкой и трёхцветным пропуском на лобовом стекле...
опять много букв и примеров. В том числе рыцарских обязательств. Только опять же, там идет конкретное перечисление прав/обязанностей. То есть то, за что ему платят/дают землю. При чем тут ореол романтизма и так называемый кодекс и практические задачи?Это по сути возложение на рыцарство банальной обязанности поддержания общественного порядка и предотвращение чинений самими рыцарями насилий остальным подданным короны. Учитывая, что рыцари зачастую не подлежали общему суду, необходимость в дополнительном инструменте сдерживания подхода "получил меч и крутись как хочешь" была вполне реальной.
опаньки))) Вот тут мне уже интересно. Межевой рыцарь - он не имеет наделов, он имеет ту же з/п от лорда, и все. Это "безыменный стрелок Клинта Иствуда", "страж благородства и справедливости". При этом являющийся бродягой, наемником без постоянного места жительства и никакого особого восхищения со стороны знати нет.Рыцарь - имеет надел с которого живёт (аналога института межевых рыцарей в Европе не было, а кодекс и нормы Мартин списал именно оттуда, впрочем в Японии были и кодекс и институт ронинов). При этом лорд не может лишить вассала его феода просто так. Только на основании серьёзных причин. Европейский вассал связан с сеньором двусторонним договором возлагающим обязательства на обе стороны.
Феод - это уже, простите, Клиган тот же. Рыцари с феодом - знаменосцы на службе (или знаменосец - это уже сразу лорд? Про того же Клигана говорят, что он рыцарь и знаменосец, про лордство слов нет). Не будет службы - не будет феода (з/п).
Кто защищать и на каком основание? Защищать их будет рыцарь (так как они его работники, грубо говоря) или же непосредственно лорд, грандлорд, осуществляющий надзор за регионом от имени короны. Вы меня хотите убедить, что крестьян защищает рыцарский кодекс, какие-то моральные убеждения их сеньоров?Кто? И на каком основании? Практически повсеместно в Европе юридическая власть на землях феодала отчуждена от короны в его пользу. То есть именно феодалу вменяется право судить и карать население на собственных землях. Кто может защитить это население от самого феодала и каким образом?
ну а у меня другое мнение. Земля принадлежит лорду, королю. А крестьяне на ней пашут и отдают барщину за защиту.Земля принадлежит именно крестьянам.
согласенФеодал не собственник своего феода. Он его держатель от короны. Это принципиальный момент.
я в курсе политики огораживания. Но раз ему не выгодно, то смысл притеснять крестьян просто так? Тут идет расчет, а не кодекс.И соответственно согнать крестьян с земли лорд вообще-то не может. Мало того - это ему катастрофически не выгодно, ибо эти крестьяне его кормят и без них он не сможет получать доходов с этой земли.
резюмируйте вкратце, пожалуйста. Вы так много пишите по этому вопросу, а я все пытаюсь найти ключевое. Вот причем тут то, что кто-то что-то забыл, и тот факт, что в моем понимание, тот факт, что рыцарь окончательно станет для каждого "блатным мужиком с мечом" как-то перевернет устои/отношения.У нас же феодализм строился из принципиально других оснований. И отношения внутри знати регулировались не посвящениями, гербами и прочей рыцарской атрибутикой а порядковыми номерами в поместных списках и прецедентным правом службы (местничество). Поэтому если западный рыцарь доказывал своё право на статус древностью герба, успехами на турнирах и верностью рыцарским идеалам, то московский дворянин - происхождением предков и местами их службы. В современном же общественном представлении о сути местничества и поместной системы тихо забыли, а рыцарство воспринимается исключительно как некая красивая и бессмысленная декорация, что не так.
земля принадлежит короне. От лица короны управляют грандлорды. Дальше по цепочке. Титулы в Вестеросе одни (как я понял) - лорды. Лорд того-то и того-то. И сиры, рыцари. Гарлан, Уиллас, Лорас Тиреллы - не лорды, но милорды.Уточняю - титул это не право на землю. Титул это право на место в иерархии. Но землёй можно владеть и без титула (сквайры в Англии, шевалье во Франции, рыцари в Германии).
Понял, но разве прямое получение земель от короны происходило не за определенный взнос/помощь короне?Нет. Титул барона означает лишь дворянина имеющего надел непосредственно от короны, а не от другого феодала, и соответственно являющегося прямым вассалом монарха. Термин происходит от слова "свободный человек" (собственно в Германии он так и остался freiherr - баронами немцы становятся только в переводе на русский ) . В Англии он был введён норманнами для обозначения людей получавших владения от норманской короны в противовес потомкам саксонской знати державшей владения ещё с донорманского периода.
чем и заканчиваются многие споры.Это некоторая недоработка Мартина.
ну а я не вижу в Вестеросе примеров общинного земледелия. И я так же не вижу слов о том, что крестьяне собственники земли, и что "их лорды" защищая их получают барщину. Я-этого-не вижу. Я вижу лордов, которые от лица короны управляют и пользуются благами с земли.Они собственники, но с ограниченными правами. Хуже того очень часто собственник вообще коллективный - община, а крестьяне пользователи части общинных земель по решению схода. По крайней мере если исходить из европейской модели. Норм крестьянского землевладения в Вестеросе нам почти не описано.
А этот термин должен встречаться повсеместно в такой литературе как ПЛИО?PS Хотя мы знаем, что первая жена Тириона Тиша была дочерью crofter'а (которого наши переводчики упорно пытаются осмыслить как crafter'а ).