На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Именно.
Бесконечно себе врать для психики тоже не полезно. Хотя считать себя жертвой злых сил оно проще, безусловно.
Вы же понимаете, что мужчины не в состоянии управлять естественными процессами? Эрекция - это не проявление воли мужчины, а обычная физиологическая реакция. Впрочем, даже как женщина вы можете понять, что многие физиологические процессы проходят помимо нашей воли.
Возможно и про это могли поговорить, но то что Джейме возразил Тайвину в 34 года не отменяет того факта, что сыну за это ничего не было, просто пальцем погрозили, а не силой потащили в Утес.
Как вы сами и сказали Джейме привык к такому, а значит это воспринимается не так остро, как могло бы быть.
С какой такой Шаей? Той что Тирион не смотря на запрет в столицу притащил и в служанке жене устроил? Причем за это он никак не был наказан не смотря на то что отец явно узнал про содержанку сына.
Джейме тогда подросток? Он в отличии от Тирион женщину давно не видел, а Тирион только недавно с Тишей лежал.
Я то это знаю, Но не понимаю как это процессы активизировались на изнасилование его жены, это не разу не возбуждающе.
Тайвин мог говорить с Джейме что в Гвардию его призвал Эйрис чтобы лишить Ланнистеров наследника. Возможно Джейме отмазался тем, что невозможно уйти из БГ и он и так уже достаточно подпортил себе репутацию.
В 35 лет пора перестать быть ребенком. Отцу тоже может кое-что требоваться, например нормальное продолжение рода, ему под 60 и он тоже вынужден участвовать в войне, но почему-то долги в виде поддержки и понимания есть только у него перед неблагодарным выводком.
Разве что самую малость. Тайвин даже свое моральное давление никогда в форму серьезных угроз родственникам не облекал.
Лицемерно его обвинять . Вот в этом смысл. Тирион любил девушку а не купленную шлюху обманщицу. Это факт. И какой смысл его раз за разом подменять считал женой, любил вчера?
При чем тут впечатления Тириона, если присутствует факт обмана. Брак признан недействительным в следствии обмана невесты.
И это было бы странно, будь то , что говорил Тирион про расторжение брака неправдой.
Тянущую, на я бы убил человека который ...
Для Бронна это ниочем характеристика, по его словам он и младенца бы чужого убил, который точно ему и чего не сделал.
За вознаграждение. А тут он убил бы за "самую малость " этого Тайвина.
С методом я не согласна, но то что он заслужил серьезное наказание, это безусловно. Насилие не одобряю, надо было просто выгнать из дома или лучше сослать на Стену, чтобы точно не мог ни на что претендовать.
Джейме приводится исключительно как пример человека, который считает изнасилование шлюхи преступлением, достойным высшей меры. Живущего в той же реальности, что и Тирион, и выросшего не в другой стране, где могут быть другие обычаи, а под одной крышей с Тирионом. Преступления самого Джейме был бы смысл рассмотреть, если бы в его теме кто-то сказал, что Бран сам виноват в своём падении или что Джейме был верен Серсее до гроба.
Вполне себе могут. Подростку конечно сложно такое контролировать, но подросток, который длительное время развлекался с женщиной, это сделать возможно. Остается только порадоваться за "мужскую силу" Тириона.
А сам то папаша в этом не виноват, что у него один сынок за первой встречной крестьянке жениться? А второй уже "женат" на сестре.
Однако к Тириону он относится с симпатией и до и после.
Преступления самого Джейме остануться таковыми, кто бы и что бы тут не сказал.
Я же уже говорила - встаёт у мужчин совершенно не обязательно из-за сексуального возбуждения. У подростков тем более. Механическое воздействие, страх, стресс, повышенное давление - я уже перечисляла возможные причины. Поэтому зачем вы повторяете одни и те же вопросы я не понимаю. Не мог Тирион контролировать физический процесс. Мог контролировать действия - эрекцию не мог. Всё равно что возмущаться, что это он сердце себе не остановил.
Ладно, вы меня убедили.
Потому что я некоторые моменты не поняла так как не знала, что не только возбуждение способствует поднятию того что ниже пояса у мужчин.
А вот интересно, если бы во время этой групповухи на месте любимой жены была любимая мать или любимая сестра Тириона, и у него случилась бы эрекция, то тут тоже приравнивали бы это к тому, что этой эрекцией обязательно надо в женщину потыкать, раз уж она физиологически возникла?
А сам Тирион так же оправдывал бы себя тем, что это просто естество его подвело, а так то он вроде как и не виноват? Я не уверена, что в тот момент он воспринимал происходящее как изнасилование. Не сказано, например, чтобы Тиша отбивалась или взывала к помощи Тириона. Деньги она брала. Наверняка её проинструктировали, как себя вести (как продажная женщина на работе) и объяснили, что будет, если она откажется. Она к тому времени уже запугана была до крайности и сделала, как велели. Тирион, возможно, только задним числом переосмыслил это всё. Я этим его не оправдываю, конечно, поскольку эпизод в любом случае мерзкий. Фу.
Куда интереснее, что двигало бы Тайвиным поставившим на место Тиши свою жену или дочь и приказавшему сыну их поиметь.
что он правильно поступил ведь они шлюхи.
Не могло быть такого)
Как и не отменяет того факта, что Тайвин оказывал на Джейме психологическое давление. Если бы Тайвин Джейме потащил в Утес насильно, это уже называлось бы по-другому.
Не так остро, как тринадцатилетним подростком.
С такой Шаей, которую Тирион задушил собственными руками. Тирион может быть очень жесток с теми, кто ранил его чувства.
Я думаю, Тайвин и сам это понимал. Это выглядело бы так, как будто Джейме выгнали из Гвардии за цареубийство.
Там все взаимно. Джейме тоже отца не слышит и понять не хочет.
Ок. Даже если бы он изнасиловал незнакомую женщину, от этого поступок Тириона лучше не становится.
Это мягко сказано. Тирион прекрасно понимает, что во всей этой мерзкой истории часть с золотой монетой наиболее мерзкая и позорная для него. И да, Тирион безусловно жертва, но не такая же, как Тиша, прежде всего потому, что у него был выбор.
Одна из целей Тайвина - произвести на Тириона неизгладимое впечатление.
Нет, долг там не присутствует. Просьба Серсеи носила личный характер, она не в том положении, чтобы отдавать приказы. Формально Джейме ей подчиняться не обязан, пока она под следствием. Но сравнить его действия с поступком Тириона можно было бы, только если Джейме кидался бы в Серсею помидорами во время ее прогулки.
Стесняется. Ни Шае, ни Джейме он про свое участие в оргии не рассказал. Относительно симпатии со стороны Джейме, не факт, что он в курсе, что Тирион Тишу насиловал.
Сотня серебряных монет, окровавленная простыня намекают, как минимум, на то, что тут явная трудовая переработка. И Шаю Тирион этой историей пугал, а не агитировал денег заработать.
Из его ПОВа это никак не следует, он оправдывает себя тем, что тело его предало, но не тем, что он думал, что Тишу все устраивает.
...которые она держала в руках. То есть ей вкладывали монеты в руку, и она их брала. Выдуманная Тирионом в качестве герба окровавленная простыня может означать потерю девственности, с таким же успехом. Неизвестно, что она означает в голове пьяного Тириона.
Я не говорила, что он думал, что ее всё устраивает. Я говорила, что, судя по всему, отсутствовали ярко выраженные признаки насилия, то есть крики, мольбы, попытки вырваться. Во всяком случае, Тирион никогда такого не вспоминает. И Вы полностью проигнорировали мое предположение о более позднем переосмыслении. Что Тирион пытался напугать своим рассказом Шаю (не сработало
), я в курсе, писала об этом не раз. Но это уже через много лет.
Так если не устраивает, то это насилие и есть. Что же он думал тогда, по вашему мнению?
Наверняка. Странно было бы, если б Тиша брала деньги, но при этом вырывалась.
Если этим теоретически можно напугать полковую шлюху, значит, это изначально имело мало общего с добровольным сексом за деньги.Что Тирион пытался напугать своим рассказом Шаю (не сработало