Фигуры Визерис I Таргариен

[Gotcha]

Ну слепым-то он не был. Но у него тут как бы нет хороших вариантов: как ни крути, Рейнира - его дочь, а мелкостроги - внуки. И дочь за гомосека сам выдал. Что ему оставлось-то, кроме как пытаться держать хорошую мину при плохой игре?

отстранить ее от наследования. Жить можно и без короны на голове.

 

[William Butcher]

Внуков Рейнис и какого то барда судя по всему.

Не просто сомнительно, а и вообще не так. Было интервью Мартина, в котором он опроверг утверждение о том, что Рейнис рожала не от Эйгона (известная теория о том, что Таргариены, якобы не Таргариены и закончились на Мейгоре).

А Визерис знал? По-моему, он в это не верил, игнорировал примерно так же, как и многие другие вещи.

Ну есть же у него глаза. Конечно он знал, что это бастарды, но тупо решил не обращать на это внимания и каждый раз изображать "праведный" гнев, как кто-то хоть как-то намекнёт на это.

Можно, конечно, ещё предположить, что Лейнор - бесплодный бисексуал, но правды мы всё равно не узнаем.

Это точно нет. Если б он был хотя бы бисексуалом, он бы вероятно мог озаботиться зачатием хотя б одного своего ребёнка. Но раз он признал всех троих, явно не имеющих с ним ровным счётом никакого сходства, это может означать только то, что он сделал это из страха что его заставят лезть в постель к Рени. Типа - мои, мои это дети, отвяжитесь от меня.
А Визерис признал бы кого угодно, если б этих типчиков родила его доча. Делал он хорошую мину при плохой игре или нет, сдаётся мне что ему было уже наплевать.

У многих (девушек и женщин) подгорало от первой серии, где Визерис заставлял Эйму родить ему сына буквально любой ценой. Жену в могилу вогнал. Родили ему аж трёх сыновей (Алисента). И ?.. Какой-то он непоследовательный тип, то любимую жену со свету сживает ради сына, то аж от трёх сыновей отворачивается.

 

[calme_rut]

Ну слепым-то он не был.

Ну есть же у него глаза.

Вы даже не представляете, насколько слепы могут быть люди...

 

[Ilmenni]

отстранить ее от наследования. Жить можно и без короны на голове.

На каком основании? Что дети на мужа не похожи? Так муж ни на что не жалуется.
И зачем? Устроить на пустом месте заварушку и семейный скандал? И кому от этого легче станет?

У многих (девушек и женщин) подгорало от первой серии, где Визерис заставлял Эйму родить ему сына буквально любой ценой. Жену в могилу вогнал. Родили ему аж трёх сыновей (Алисента). И ?.. Какой-то он непоследовательный тип, то любимую жену со свету сживает ради сына, то аж от трёх сыновей отворачивается.

Он как раз последовательный: назначил наследницей дочь - значит наследница дочь, и все.

 

[Gotcha]

На каком основании? Что дети на мужа не похожи? Так муж ни на что не жалуется.

мужа тут дело десятое. Чтобы на троне не попали бастарды, которые не имеют на него никакого права, о чем все окружающие знают. Это бомба под троном на пару поколений вперед как минимум.

И зачем? Устроить на пустом месте заварушку и семейный скандал? И кому от этого легче станет?

чтобы не было гораздо более жестокой гражданской войны, которая стала неизбежной из-за такого положения дел. Рейнира сама по себе не опасна, тогда она не была замужем за Деймоном. Рискнули бы Веларионы на открытый бунт? сомневаюсь
А так вся семейка Визериса перебила друг друга, жалко он не дожил полюбоваться

 

[Ilmenni]

мужа тут дело десятое. Чтобы на троне не попали бастарды, которые не имеют на него никакого права, о чем все окружающие знают. Это бомба под троном на пару поколений вперед как минимум.

Они дети королевы? Дети. В браке рождены? В браке. Ну и с какого перепугу они бастарды, не имеющие права на трон?

чтобы не было гораздо более жестокой гражданской войны, которая стала неизбежной из-за такого положения дел. Рейнира сама по себе не опасна, тогда она не была замужем за Деймоном. Рискнули бы Веларионы на открытый бунт? сомневаюсь
А так вся семейка Визериса перебила друг друга, жалко он не дожил полюбоваться

Гражданская война началась не из-за бастардов, а из-за того, что детишки Алисенты на трон полезли в игнор папкиного завещания. Какая бы не была такая-сякая Рейнира, драку начала не не она.

 

[Gotcha]

Они дети королевы? Дети. В браке рождены? В браке. Ну и с какого перепугу они бастарды, не имеющие права на трон?

не королевы, а претендентки. А бастарды потому что всем очевидно чьи они дети, и никто не обязан притворяться тупым и слепым только потому что претендентка - шлюха. Прощу убрать одну шлюху, это же очевидно

Гражданская война началась не из-за бастардов, а из-за того, что детишки Алисенты на трон полезли в игнор папкиного завещания. Какая бы не была такая-сякая Рейнира, драку начала не не она.

Папке следовало лучше думать кому и что завещать, об этом и речь. Король не может делать что хочет, вопреки мнению Джоффри, Эйриса, Визериса и Рейниры.

в целом, я вижу что у нас принципиально разная позиция: Вы полагаете что король может как угодно нарушать закон, потому что он король. Я считаю что король должен закон соблюдать, вот и все.
засим откланиваюсь

 

[Helgi]

не королевы, а претендентки. А бастарды потому что всем очевидно чьи они дети, и никто не обязан притворяться тупым и слепым только потому что претендентка - шлюха. Прощу убрать одну шлюху, это же очевидно

История Серсеи и ее потомства опровергает тезис про "всем очевидно" и "никто не обязан притворяться"

 

[Ilmenni]

Папке следовало лучше думать кому и что завещать, об этом и речь.

Вот папка, может, и подумал, что таких наглых недорослей лучше держать от трона подальше.

Король не может делать что хочет, вопреки мнению Джоффри, Эйриса, Визериса и Рейниры.

Визерис над кем-то измывался? Кого-то казнил без суда? Нарушил какие-то законы? Нет, он, мерзавец эдакий, всего лишь не прогнулся под свою наглую женушку и ее папашу, которые очень сильно хотели пропихнуть свой выводок на трон в обход законной наследницы. Ах, какой злодей - посмел проявить твердость...

 

[Gotcha]

Визерис над кем-то измывался? Кого-то казнил без суда? Нарушил какие-то законы? Нет, он, мерзавец эдакий, всего лишь не прогнулся под свою наглую женушку и ее папашу, которые очень сильно хотели пропихнуть свой выводок на трон в обход законной наследницы. Ах, какой злодей - посмел проявить твердость...

да, он спустил Рейнире бессудное убийство Веймонда Велариона и искалечил его родных. По закону Вестероса лорда нельзя казнить без суда, он имеет право на суд поединком. Эйрис Безумный хотя бы имитировал суд над Старками, а тут просто расправа по беспределу. А дети Алисенты и его выводок, перед смертью он играл с внуками, убийство которых организовал дорогой братец.

 

[Ell]

История Серсеи и ее потомства опровергает тезис про "всем очевидно" и "никто не обязан притворяться"

Потомство Серсеи похоже на Серсею, потомство Рейниры похоже на соседа, думаю есть разница.

 

[Helgi]

Потомство Серсеи похоже на Серсею, потомство Рейниры похоже на соседа, думаю есть разниц...

ну, да, когда в доме, где рождаются только брюнеты, появляется наследник-блондинчик - это так естественно, и никому не приходится прилагать усилий, чтобы не замечать этого, когда этот факт вороны разнесли по всему королевству

 

[Fut]

где рождаются только брюнеты,

У Рейнис Почти Королевы (черные волосы Баратеонов) и Корлиса (валирийская внешность) родились двое с чисто валирийской внешностью.

 

[Ilmenni]

да, он спустил Рейнире бессудное убийство Веймонда Велариона и искалечил его родных. По закону Вестероса лорда нельзя казнить без суда, он имеет право на суд поединком. Эйрис Безумный хотя бы имитировал суд над Старками, а тут просто расправа по беспределу. А дети Алисенты и его выводок, перед смертью он играл с внуками, убийство которых организовал дорогой братец.

Забыла этот эпизод. Ну, что ж, поступил по-тарганиенски
Но вы ж не это ему в вину изначально ставили, а что "шлюху" не отстранил за то, что шлюха, а не за то, что берега потеряла и людей мочит. А так получается, что папка с дочуркой всего лишь более-менее друг друга стоят. Впрочем, насколько я помню, выводок Алисенты был ничем не лучше.

 

[Helgi]

У Рейнис Почти Королевы (черные волосы Баратеонов) и Корлиса (валирийская внешность) род...

У мужчин Баратеонов, согласно хронике, которую читал Джон Аррен, рождались только брюнеты. Пока что-то не поломалось на короле Роберте.

 

[Ilmenni]

ну, да, когда в доме, где рождаются только брюнеты, появляется наследник-блондинчик - это так естественно, и никому не приходится прилагать усилий, чтобы не замечать этого, когда этот факт вороны разнесли по всему королевству

Много там народу было, кто следил, что там у Баратеонов рождается? Аррену и Нэду вон пришлось толстенную занудную книгу ради этого шерстить. И все равно доказательство сомнительное. Ну вот рождались-рождались брюнеты, а на Роберте наконец-то накопилось достаточно чужой крови (читай "генов"), чтоб эту чернявость перебороть.
Конечно, еще бастарды как бы подтверждают, ну так их тоже не кажут по телеку на весь Вестерос.

 

[Helgi]

Конечно, еще бастарды как бы подтверждают, ну так их тоже не кажут по телеку на весь Вестерос.

Телевизор - для толпы) А для грамотных людей и владетельных лордов Станнис все написал в письме.

 

[Ilmenni]

Телевизор - для толпы) А для грамотных людей и владетельных лордов Станнис все написал в письме.

Грамотные лорды прекрасно знают, кто будет наследником, если убрать из очереди детишек Серсеи. Так что имеют полное право сомневаться в правдивости Станниса. Я бы на их месте тоже усомнилась.

 

[Helgi]

Грамотные лорды прекрасно знают, кто будет наследником, если убрать из очереди детиш...

Ну, кто-то усомнился, кто-то поверил. Дело тут в политическом расчете, а не в том, правда наследник-бастард или нет.
В истории детей Рейниры - ровно тот же политический расчет

 

[Richard de Normand]

Не просто сомнительно, а и вообще не так. Было интервью Мартина, в котором он опроверг утверждение о том, что Рейнис рожала не от Эйгона (известная теория о том, что Таргариены, якобы не Таргариены и закончились на Мейгоре)

Она со многими блудила, от кого она там родила, неизвестно.