Фигуры Лиза Талли и долина Аррен

[Без права писать.]

Насколько Лиза была вовлечена в планы Петира? Она знала что он собирается демонтировать режим Ланнистеров? Она была уверена что у него (у них) все получится? А королем тогда кого? В общем Лизин прожект со свадьбой Санса/Зяблик не менее мутный чем Мизинцев Санса/Гарри. Не понятно как они могли бы это провернуть.

Лиза большим умом не отличалась, а если к этому добавить маниакальную влюбленность в Мизинца, то очевидно, что она верила во всё, что он ей говорил. Свои истинные планы Мизинец конечно Лизе не рассказывал, но безусловно уверил ее в том, что всё будет хорошо и надо только его слушаться. Примерно так как он общается с Сансой и обещает ей золотые горы и брак с Гарри Наследником. Поэтому Лиза видимо была уверенна в том, что брак Робина и Сансы будет осуществлен, а все проблемы решены.

 

[Lauritta]

Лучше бы он согласился на бастарда... А то у самого такое "крепкое семя", что с рождения готово приказать долго жить.

По-моему, в выкидышах и мертворожденных детях вина лежит на Лизе, точнее, ее организме, неспособном выносить здорового ребенка. Ведь беременела она исправно, значит, с пресловутым "семенем" все в порядке.

 

[Sunday]

По-моему, в выкидышах и мертворожденных детях вина лежит на Лизе, точнее, ее организме, неспособном выносить здорового ребенка. Ведь беременела она исправно, значит, с пресловутым "семенем" все в порядке.

Не обязательно. Ребёнок мог быть зачат, но именно из-за генов папы не быть способным выжить.
Так что могут быть виноваты оба.

 

[Lauritta]

Не обязательно. Ребёнок мог быть зачат, но именно из-за генов папы не быть способным выжить.
Так что могут быть виноваты оба.

И это тоже, да еще и у Аррена от первых 2 жен детей не осталось, значит, по-любому, у самого Джона что-то не в порядке было.

 

[Кэт Шредингера]

И это тоже, да еще и у Аррена от первых 2 жен детей не осталось, значит, по-любому, у самого Джона что-то не в порядке было.

Уж в эпилепсии Зябла аборт Лизы точно не виноват.

 

[Lauritta]

Уж в эпилепсии Зябла аборт Лизы точно не виноват.

На предыдущих страницах разбирали причины заболевания Зябла, правда, я уже не помню ничего
http://7kingdoms.ru/talk/threads/1572/page-23
Вот на этой странице разбирают, Джон Аррен вроде как не уиноват))

 

[Кэт Шредингера]

Насколько Лиза была вовлечена в планы Петира? Она знала что он собирается демонтировать режим Ланнистеров? Она была уверена что у него (у них) все получится? А королем тогда кого?
В общем Лизин прожект со свадьбой Санса/Зяблик не менее мутный чем Мизинцев Санса/Гарри. Не понятно как они могли бы это провернуть.

Учитывая, что еще в самом начале саги она клевещет на Ланнистеров, натравливая на них таким образом Старков, должна знать.
 

На предыдущих страницах разбирали причины заболевания Зябла, правда, я уже не помню ничего

А что там особо разбирать? Эпилепсия случается, как и другие болезни, к сожалению. Посмотрела по ссылке. Очень интересно, но совсем не уверенна, что Мартин так глубоко вникал.

 

[Lauritta]

А что там особо разбирать? Эпилепсия случается, как и другие болезни, к сожалению.

Жаль только, что род Арренов может прерваться с большой вероятностью(

 

[Кэт Шредингера]

Жаль только, что род Арренов может прерваться с большой вероятностью(

Вообще, люди с такими припадками в традиционных обществах часто считаются крутыми шаманами. Эпилепсией страдал Достоевский (и она его вдохновляла; он говорил, что не стал бы лечиться, еслиб и мог). Так что, может, Зяблик еще великим станет.

 

[Lenhen]

Жаль только, что род Арренов может прерваться с большой вероятностью(

Эпилепсия вот вообще и никак не влияет на потенцию.
Если Мизинец Зяблу не угробит, то ничего с Арренами не случится - ну воин из СвитРобина на выйдет, но стругать детишек это ему никак не помешает.

 

[Syringa]

Вообще, люди с такими припадками в традиционных обществах часто считаются крутыми шаманами.

Эммм... а энурезники, как в том анекдоте, у них не считаются крутыми шаманами?
Кстати, дикари у него под боком - горцы.

 

[NeponyatnoKto]

Так считают только одноклеточные. Как минимум, после признания Лизы Аррен.

То, что Лиза призналась в убийстве Джона Аррена, не делает Ланнистеров менее виновными в скидывания Брана и инцесте

 

[nikroks]

То, что Лиза призналась в убийстве Джона Аррена, не делает Ланнистеров менее виновными в скидывания Брана и инцесте

Оно делает персонально Неда Старка марионеткой, которую дергал за ниточки настоящий убийца и разжигатель войны.

 

[NeponyatnoKto]

Оно делает персонально Неда Старка марионеткой, которую дергал за ниточки настоящий убийца и разжигатель войны.

Нед Старк не верил первоначально в письмо Лизы, и Джейме выкинул Брана не из-за письма Лизы. Так какую войну спровоцировал Мизинец?

 

[Норд]

Нед Старк не верил первоначально в письмо Лизы, и Джейме выкинул Брана не из-за письма Лизы. Так какую войну спровоцировал Мизинец?

Так Мизинец даже представить себе не мог, какой подарок ему сделают Джейме и Серсея. На падение Брана, его последующую попытку убийства он конечно не рассчитывал.... везунчик всё таки Мизинец. Но письмо Лизы было написано с конкретной целью, настроить Старков против Ланнистеров. Убийство Джона Аррена, Эддард никогда не оставил бы без ответа. Лиза своё дело сделала, Нед начал подозревать, пусть и сначала не хотел верить в то, что Лиза писала это в здравом рассудке. А дальше Мизинец собирался ещё подкинуть дровишек в костёр, но тут случился инцидент с Браном, и Бейлиш понял, что карты сами идут ему в руки.

 

[Xenia]

Жаль только, что род Арренов может прерваться с большой вероятностью(

Арренов много в Долине.

 

[nikroks]

Так какую войну спровоцировал Мизинец?

А как же повешенное на Тириона покушение? И убийство Джона Аррена?

 

[NeponyatnoKto]

А как же повешенное на Тириона покушение?

И?

И убийство Джона Аррена?

Невозможно было предугадать, что это из-за череды событий приведёт к тому, что Джейме покалечит Брана

 

[леди Ходор]

Так что тут главное? Что Джейме покплечил Брана или дискредитация Ланнистеров?
Возможно достаточно было бы навесить на них убийство Аррена. Но раз уж подвернулся случай почему не добавить и покушение на Брана
И речь не о причине падения Брана с башни (что вообще Мизинец мог об этом знать) а именно об истории с кинжалом.

 

[YaVeronika]

Неизвестно, что Лиза написала в своем письме Кэт. Кэт, прочитав письмо, сперва бросила его в огонь - а потом рассказала что там было (якобы) написано. Зачем жечь письмо, чтоб тут же сказать о нем правду? Кэт соврала (мне это кажется очевидным), а Лиза? Лиза, которой - вполне возможно - письмо продиктовал Мизинец? Неизвестно. Обе женщины склонны к интриганству: одна по натуре, вторая, кроме натуры, имеет еще советника суперинтригана.

Кейтилин незачем лгать самой себе в мыслях. А она думала о письме Лизы:
Лиза называла Серсею в том письме, которое прислала в Винтерфелл, но теперь она казалась уверенной, что именно Тирион был убийцей...

Кет любила пообвинять Лизу и еще раз напомнить как она сама выделяется в лучшую сторону на фоне сестрицы. И думаю, если бы в письме проскользнула какая-нибудь ошибка Лизы, указывающая на ее участие в убийстве Аррена, Кейтилин потом в каждом абзаце своего ПОВа картинно бы ужасалась такой вероятности и не забыла бы привести в пример себя, и еще раз похвалить какая она правильная.