На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Да, но нельзя утверждать, что Лиза больна психически и поэтому не несёт ответственности за свои поступки лишь на основании собственных убеждений. Должна быть книжная основа. А иначе это просто фанфик про психически больную Лизу.
Как будто несчастный человек не может быть сволочью )))
Сир, никого нельзя обратить во зло и никого нельзя превратить в мерзавца. Просто то, что мы видим в Лизе, это её врожденные качества. И именно поэтому она выбрала себе в пару точно подходящего ей человека, лишенного чести и достоинства.
Мне кажется это большая ошибка - предполагать, что можно за действия одного человека вину возлагать на другого. Будь в Лизе достоинство и честь, да хотя бы самоуважение - играть на неё таким образом не получилось бы. Просто Лиза - такая, и всегда была такой.
Вот здесь для контраста можно показать настоящую жертву- Теона Грейджоя. Который изначально точно не был ангелом. Который всеми видами жуткого насилия был приведен к животному состоянию и полной потере собственного Я. Но если в этом человеке было что-то достойное, то уничтожить это так и не получилось и все лучшее, что в нём когда-то было, все пытается возродиться и хоть что-то исправить. Плюс - полное принятие и осознание вины. И теперь мы смотрим на Лизу, которая могла бы быть орудием, но НЕ испытывать терзаний из-за того, что стало в семьей её сестры, с сестрой, не испытывать угрызений совести из-за убийства мужа, она бы не могла. Нет, Лиза ни о чем не жалеет. Ей плевать на смерть сестры. Просто она всегда была злобной, завистливой и в чем-то очень ничтожной, что замечали даже те, кто видел её всего лишь раз. То что мы видим - это просто настоящая Лиза Талли, которой нравится быть вот такой. И не зря она - единственная, кто когда-либо любил Мизинца, тут просто полной родство душ.
Судьба Сандора Клигана вам наглядный пример, (не имею ввиду, что он мерзавец, но не гуманист, точно...)
Т.е. родилась отравительницей и губительницей? Я опасаюсь вести речи о "врожденном негодяйстве"...
Санса "выбрала" Джоффри, но не думаю, что она выбрала его по общему увлечению - мучить кошек.
Никто не пытается обратить Лизу невинной.
Ну да. Я согласен. Она такая. Кто спорит?
Именно! Кейтилин с самого начала описывают девицей, стоящей обеими ногами на земле , она твердо знает, что гоже и что негоже, ее голова занята домом и уже спланированным будущим, ее сердце пока молчит(не упомню упоминаний о романтических чувствах Кэт у Брандону), Мизинец для нее - домашняя зверушка, не более. Лиза растет застенчивой, тихой, может, чувствует себя в тени старшей сестры. И откликается на внимание Мизинца (а он втирается ко всем). И чувствует себя всерьез к нему привязанной, и наслаждается тем, что может "осчастливить", "вознаградить", забрать что-то у старшей, такой уверенной и смелой.
Боюсь, сир, ни один из этих примеров даже в виде совы на глобус не натянуть
Нет, вы не поняли. Она родилась мелкой, завистливой, эгоистичной и злой.
Лиза Аррен - взрослый человек и в любом взрослом человеке цветет лишь то, что она сам культивирует. Да, я понимаю что это не модно говорить в мире, где сопли принято вытирать мальчикам и девочкам до сорока лет, но увы - это на самом деле так. Все, что делает дееспособная Лиза - это ответственность и выбор только самой Лизы.
"Все готов сделать ради любимого человека" это просто невыносимый уже штамп. Не все и не всё, тут как раз натура имеет первостепенное значение.
Лиза это сделала только потому что она тоже так хотела и ей лично это доставило удовольствие. Была бы она другой - никто на ней таким образом играть и не смог бы.
Но тем не менее - сколько-то нашли? Вот Лиза к ним не относится и это точно не вина Мизинца.
"Расцвести пышным цветом" этому позволила только сама Лиза, и более никто. В каждом человеке есть и хорошее, и плохое, люди отличаются лишь тем, что одни культивирует "хорошую сторону", пытаясь дотянуться до звезд, а другие сладострастно купаются в луже. Дано при рождении им может быть одинаково, или вторым даже больше.
Лиза оставила собственного сына и племянницу, осколок погубленной, при её активном участии, семьи сестры в полной власти мерзавца.
И что вы хотите проиллюстрировать этими примерами, не понимаю? В этом списке даже Серсея привлекательнее Лизы выглядит, не говоря уж о других персоналиях
Вы пытаетесь:
Грех на Мизинце, а Лиза невинная овечка 30-ти с лишним годиков.
Ее никто не заставлял второй паз выходить замуж за того, кто ее не любил. Она не замечала очевидного, потому что была рада обманываться. Любви она не изведала, потому что предпочитала всю жизнь пребывать в иллюзиях.
И это "страшное-страшное" преступление - желать обманываться!
А на самом деле обычная, закомплексованная тетка, в юности излишне романтичная, наивная. Это не Ами-открой-ворота в погоне за длиной, толщиной и неутомимостью, Лиза полюбила раз и на всю жизнь, что лично у меня вызывает уважение. Беда лишь в крайне неподходящем объекте чувств. Я снова хочу спросить: где была септа, старшая сестра, что они проглядели те штрихи, по которым можно было догадаться о ее отношении к Петиру? Она обязательно должна была себя выдать, как все подростки. Но на нее было плевать тем, кто за нее отвечал. Кет - вообще редкий сухарь по натуре, сестра живее и нежнее, такие как правило и попадают в беду.
Желая обманываться, верить в прекрасные качества возлюбленного - это так понятно.
Судя по описанию Лизы глазами Сансы, бедняжка и раньше прикладывалась...
Она забыла о Петире, считая дни задержки после брака с Джоном Арреном...но потом он вновь напомнил о себе и уже не выпускал свою добычу из рук.
Осложнения после родов в те времена тоже были серьезным травмирующим фактором. Да и как заткнуть рот Лизе, если ей вздумалось бы спьяну погоревать о "чудесном ребеночке"?
Вот здесь Вы абсолютно правы! Но еще раз: глупость не является оправданием и уважения такая любовь вызвать не может...
Если перечитать сцену появления Лизы в Перстах, где Лиза тащит Петира, как паук мушку, трудно верить в равенство, тут скорее и вправду подумаешь, что его купили. Петир женушке даже рта не заткнул, когда она орала на брачной постели так, что замок трясся. А ведь мог бы...
Сову не натянуть), но всех этих героев саги объединяет одно - они испытали в о з д е й с т в и е извне - физические, психические , в том числе и любовные переживания, изменившие их "картину мира"...(отдельная тема)Боюсь, сир, ни один из этих примеров даже в виде совы на глобус не натянуть
Вздыхаю...))
А Виман Мандерли родился людоедом? А Тирион Ланнистер отцеубийцей? А Арья Старк профессиональным киллером?
А Культивирует она только одно - Петир Бейлиш. "Мой суженный", "Моего Петира","...и Петира у меня отнять тоже не позволю"... Сколько лет прошло, а она точно помнит, что ее сестра шесть раз протанцевала с Мизинцем.
Я не буду ввязываться в спор о дееспособности Лизы, но для нее мир делится на "ОНИ" и Петира.
На этом невыносимом штампе "паразитирует" вся мировая литература, кинематограф, да и жизнь вымысла интересней, если вспомнить, как недавно некая провинциальная почтальонша Анастасия Черепанова украла 7 миллионов российских рублей ради "любимава" таксиста!
Ломаются даже очень сильные. Я видел. Я знаю. Просто поверьте.
А я согласен с вами. Согласен на все сто.
Тоже согласен с вами, леди!
Тогда вы туда вообще всех героев должны записать, потому что все без исключения с момента рождения испытывали воздействия, которые формировали их картину мира
Нет, но в каждом изначально было то, что позволяло развиться именно этим качествам. И я очень прошу, не надо сравнивать то, что пережила Арья с мещанскими переживания ми Лизы Талли.
Вообще-то Лиза Аррен долгие и долгие годы жила без Мизинца и если уж на то пошло, то пока Мизинец не получил нужного титула, Лиза что-то не бежала к нему для заключения брака. И если уж на то пошло, с чего вы взяли, что главное для Лизы - не Роберт?
Мир для Лизы продолжался долгие годы, когда она рожала и теряла детей, а потом воспитывала единственного выжившего, и было женой десницы, и жила при дворе. Вы конечно можете считать, что все эти годы она только и делала, что думала о Мизинце...... но так на свете не бывает. От слова совсем. Или больная сошла бы с ума, или...... никакая она не больная.
Вот именно - паразитирует, и в большинстве случаев смотреть этот шлак невозможно
Опять же - не надо путать любовь и тупость
Просто поверьте - я знаю больше
Нет, это что - довод был?
Нет ни одного признака душевного расстройства Лизы или какого-то особого несчастья, которое отличало бы её от других.
Несчастная была пьяна, а мало что на свете может быть тупее пьяной возбужденной бабы.
Не было бы изначальной гнили - ни одна сестра не поставила бы семью сестры под удар, не пыталась бы убить племянницу и не убила бы мужа. Есть сотни людей, переживающих худшее, но только единицы становятся сволочами. Как раз те, которые только и ждали шанса все это из себя выпустить.
) Верю и тихо выхожу из темы.Просто поверьте - я знаю больше
Правильно и целиком вот так:
Но как угодноПросто поверьте - я знаю больше
