Сюжеты Наследник Робба

[Stregoika]

А давайте приравняем Мартина и Джоан Роллинг, будем искать аналогии!

Ну чо, Неда с дружбанами по Марадерам уже раскладывали))

 

[Vicca]

Но под конец он начал признавать, что он безмозглый идиот, совершенно бесполезный вне зоны боевых действий. Может мозг начал расти

Не начал, к сожалению.
Сам факт составления завещания - это зафейлить все окончательно.
Завещает он, мамадорогая, аж королевство Севера и РЗ, причем на момент составления он - Король-Потерявший-Север, и не факт, что его вернет, а РЗ он вообще бросает одних против Ланнистеров-Тиреллов, и долго РЗ не продержатся. Шикарное наследство, обалдеть. При этом гипотетический наследник, если его примет, должен воевать на два фронта, имея 2 разоренных домена - ну отличные перспективы. Либо склонить колено перед ЖТ, и нафига такое наследство надо?
Ну пусть наследник незамутнен до неприличия. Если Робб завещание не составит, все наследуется по закону. Детей у Робба нету, по закону наследница Санса (ну то есть так Робб думает). Ну да, жену Ланнистера стремно в Винтерфелл сажать, но она единственная крови Старков, и дети ее - крови Старков, могущие иметь притязания на РЗ по Талли и Бобровый утес по Ланнам. При этом война с Ланнами прекращается автоматом, зато имеется подержка против ЖО, винтер из каминг, а по весне посмотрим. Чем плохо? Что Ланны враги? Так ты, дружок, если помре завтра, так и так Ланнам Винтерфел сдаешь, и ЖТ посадит в Винтерфелл кого ему выгодно, и в Винтерфеле все равно не Старки сидеть будут. Если ЖТ не до Севера будет, будет седьмая вода на киселе Ройс или кто-то там еще, с той же весьма сомнительной поддержкой Севера, чем это лучше династических связей Сансы?
И если убирать Сансу из линии наследования, действительно, остается Джон (Бринден) и Ройс. Про Ройса я написала. С Джоном или Бринденом вообще нехорошо получается. Они обеты уже приняли. Даже если ты ЛК НД 1000 человек пошлешь, как он, по-твоему, изворачиваться будет? НЕ МОЖЕТ ЛК от обета никого освободить. Тут два варианта: либо официально Джон (Бринден) в командировке с согласия ЛК, и тогда он не дезертир. Но при этом он может быть только регентом, детей у него не может быть или он не может их признать, род Старков прерывается, и что тогда? Или ЛК заявляет, что обеты НД не принесены (типа, Джон в темноте чардрево с елкой перепутал, а елке его обеты пофигу). Но тогда - это такой злобный прецедент, что там каждый второй так клятвы будет приносить, со Стены все разбегутся, и попробуй их казни, раз формально они клятвы не нарушили. И вот тогда Стена падет. И у твоих наследников, дорогой Робб, проблемы не только южнее Перешейка начнутся.
Так что не вырос там мозг.

 

[Stregoika]

И если убирать Сансу из линии наследования, действительно, остается Джон (Бринден) и Ройс.

Еще остается дядя Эдмур, которого Робб по любому рассчитывал женить, прежде чем умирать. Молодой, женатый и до всей этой фигни владелец половины его королевства - чем не наследник?

 

[Тиген]

Молодой, женатый и до всей этой фигни владелец половины его королевства - чем не наследник?

надо не забывать, что до этого Эдмур довольно сильно сел в лужу... хотя, на безрыбье и рак - рыба...

 

[Vicca]

Еще остается дядя Эдмур, которого Робб по любому рассчитывал женить, прежде чем умирать. Молодой, женатый и до всей этой фигни владелец половины его королевства - чем не наследник?

Он не Старк, я про Старков говорила
А так ... Указывая Эдмура, Робб линию Старков на Севере прерывает. Ужас. Тыщи лет коту под хвост. Лучше склонить колено, нет?

 

[Лаэлли]

Можно еще Стефани Майер, самый цимес, че..

Ну я даже не знаю... Если вампиро-кабачок съест Тириона и Дени и тем самым избавит нас от залива работоргоцев...

А давайте приравняем Мартина и Джоан Роллинг.

Гриффиндор переименовать в Ланнистер - они его честно купили

 

[Stregoika]

Ужас. Тыщи лет коту под хвост. Лучше склонить колено, нет?

А Роббу было дело до тыщ лет? Войнючка для него была святее некуда, а дурик-дядя мог ее продолжать.

 

[Лаэлли]

со Стены все разбегутся, и попробуй их казни, раз формально они клятвы не нарушили. И вот тогда Стена падет.

Вооот! Наконец-то это прозвучало! Это же прецедент, как с отделением одного из 7к - захочешь, допустить не сможешь, иначе все развалится.

 

[Vicca]

А Роббу было дело до тыщ лет? Войнючка для него была святее некуда, а дурик-дядя мог ее продолжать.

Думаю, что все-таки было Робб ведь титул короля С и РЗ принял, причем явно там не объединение равноправных государств подразумевалось, не конфедерация, чай. А именно лютоволк на престоле. А если наоборот, с Эдмуром на троне, так собственные вассалы сами бы Робба выпилили до КС. Он, интересно, вообще понимал, что под видом помощи Талли интервенцию провел?
Не факт,кстати, что сейчас в Кастерли-Рок (или где он там?) дурик дядя до этого не допрет. Ланны, если там кто поумней сидит, и объяснить могут, если чё... Или Рослин под диктовку Уолдера просветит несчастного, мол, дорогой, ты и дети твои никто в РЗ становятся, если Старков (любого из них) поддерживать.

 

[Stregoika]

А если наоборот, с Эдмуром на троне, так собственные вассалы сами бы Робба выпилили до КС.

Но чего ради он всем-всем-всем не рассказал, кто его наследник, а нагнетал саспенс?

 

[Vicca]

Вооот! Наконец-то это прозвучало! Это же прецедент, как с отделением одного из 7к - захочешь, допустить не сможешь, иначе все развалится.

Ну да. Джон за попытку ножики и словил (ну, в том числе ).

Но чего ради он всем-всем-всем не рассказал, кто его наследник, а нагнетал саспенс?

Это Мартин нам не рассказал Наследник Джон, по-видимому. И Робб молчал потому, что сначала аферу со снятием обетов провернуть надо было. А может, за Джона беспокоился - его в такой ситуации могли на Стене сразу прирезать. Потом бы охрана подоспела, и то не факт, что ЛК не траванул бы его по-тихому.
А вообще есть такая тайна завещания Человек никому рассказывать не обязан, какие там сюрпризы он для родственников приготовил.

 

[Лаэлли]

А вообще есть такая тайна завещания.

Не тот случай. Тут скорее как очень древние римляне - надо было перед строем солдат объявлять, кто наследник. Чтоб потом сомнений и разночтений не возникло. Бумажку-то и "потерять" можно, а заявление перед армией потерять несколько сложнее.

 

[Vicca]

Не тот случай. Тут скорее как очень древние римляне - надо было перед строем солдат объявлять, кто наследник. Чтоб потом сомнений и разночтений не возникло. Бумажку-то и "потерять" можно, а заявление перед армией потерять несколько сложнее.

Если перед строем объявить, что наследник - Джон, неизвестно, как тот строй отреагирует,там есть люди северные, политесам не обученные, дезертиров не жалуют, к бастардам тоже не особо. И есть люди форели, которые Робба как сына Кейтилин приняли еще, а вот сына Неда от неизвестно кого могут и послать, при живом-то Эдмуре. И с каким лицом тогда тот Робб к пруду побежит перед строем встанет?
Плюс еще слухи и до НД раньше, чем 100 человек, дойти могут. А согласия ЛК еще не дал. И даст ли?

 

[gurvik]

Читаю тему... Разные варианты, возможности, шансы просчитываются, один другого невероятнее...
И всё-таки... Завещание было составлено на Джона, или, в самом крайнем случае - на возможного наследника Робба от жиенны, Джон - регент до его совершеннолетия.
Уверена на 100%.

— Матушка, — резко прервал ее Робб. — Ты забываешь, что у отца было четверо сыновей.
Она не забыла, однако не хотела даже думать об этом.
— Сноу — не Старк.
— В Джоне от Старка больше, чем в каких-то лордиках из Долины, которые Винтерфелла в глаза не видывали. Т.е. в завещании не указан ни один из лордов Долины, Робб против этого.
— Джон — брат Ночного Дозора, давший клятву не иметь жены и не владеть землями. Надевшие черное служат пожизненно.
— Как и рыцари Королевской Гвардии — однако это не помешало Ланнистерам сорвать белые плащи с сира Барристана Селми и сира Бороса Блаунта, когда те стали им не нужны. Если я отправлю в Дозор сто человек в обмен на Джона, там, бьюсь об заклад, найдут способ освободить его от клятвы. Робб не только решил указать в завещании Джона, но и заранее обдумывает возможность освобождения брата от клятвы дозорного.
Однако он крепко забрал это в голову. Кейтилин знала, каким упрямым может быть ее сын. Кейтилин почти не надеется переубедить Робба.
— Бастард не может наследовать.
— Пока его происхождение не узаконят королевским указом. Примеров тому больше, чем освобождению братьев Дозора от присяги..

— В Риверране я оставил жену. Мать я хочу отправить в другое место. Тот, кто держит все сокровища в одном кошельке, облегчает работу для вора. После свадьбы вы отправитесь в Сигард — такова моя королевская воля. — Робб встал, и ее судьба решилась. — Еще одно, — сказал король, взяв лист пергамента. — Лорд Бейлон оставил после себя беспорядок, и я не хочу повторять его ошибки. Однако сына у меня пока нет, мои братья Бран и Рикон убиты, а моя сестра замужем за Ланнистером. Все перечисленные варианты Робб исключил. Я долго размышлял о том, кого сделать своим наследником, и теперь приказываю вам как моим верным лордам засвидетельствовать вот этот документ, приложив к нему свои печати.
Настоящий король, подумала побежденная Кейтилин. Кет не хотела, чтобы наследником был Джон - и вот она признаёт своё поражение.

А вот как оно дальше повернётся - кто знает. Уже давно обсуждали вопрос о том, что завещание Робба (в пользу Джона) может быть связано с "письмом рамси", была такая версия.

 

[Insulanus]

Хотелось бы развернуть обсуждение немного в иную сторону. Какой смысл вообще в завещании Робба? Чем оно важно для дальнейшего сюжета? Ясно ведь, что в условиях намечающегося явления Северу Рикона завещание это превращается в никому неинтересную бумажку, поскольку близкие родичи оспаривать права Рикона не станут, а всякие неожиданные фигуры оспоить просто не смогут. В то же время у Мартина стрелеют почти все ружья, так как же выстрелит это?

 

[Vicca]

Уже давно обсуждали вопрос о том, что завещание Робба (в пользу Джона) может быть связано с "письмом рамси", была такая версия.

В смысле? Рамси про завещание узнал и устроил провокацию, чтобы Джон со Стены слез?
Если не трудно, напишите поподробней, плиз .

Хотелось бы развернуть обсуждение немного в иную сторону. Какой смысл вообще в завещании Робба? Чем оно важно для дальнейшего сюжета? Ясно ведь, что в условиях намечающегося явления Северу Рикона завещание это превращается в никому неинтересную бумажку, поскольку близкие родичи оспаривать права Рикона не станут, а всякие неожиданные фигуры оспоить просто не смогут. В то же время у Мартина стрелеют почти все ружья, так как же выстрелит это?

Я лично смысла в завещании, анализируя положение Робба, совсем не вижу Но я не Робб.
А насчет стреляющих ружей... Мартин вроде максимально к реальности приблизится хотел Так в реальности завещания не всегда всплывают, уж поверьте мне Кончится Сага, и будут наши дети обсуждать, чего там было все-таки. И Джон не узнает никогда, кто его родители

 

[gurvik]

В смысле? Рамси про завещание узнал и устроил провокацию, чтобы Джон со Стены слез?
Если не трудно, напишите поподробней, плиз .

Вот тут целое обсуждение, много версий, интересная дискуссия.
http://7kingdoms.ru/talk/threads/739/
И тут:
http://7kingdoms.ru/talk/threads/739/page-14#post-65557

 

[Insulanus]

А насчет стреляющих ружей... Мартин вроде максимально к реальности приблизится хотел Так в реальности завещания не всегда всплывают, уж поверьте мне Кончится Сага, и будут наши дети обсуждать, чего там было все-таки. И Джон не узнает никогда, кто его родители

Да, но завещание то не пропало. Оно находится у Мормонтихи и страшего Гловера, которые с 99% вероятностью сами находятся у Хоуленда Рида. В том, что Гловер, Мормонтиха и Рид еще явятся на страницах книги, сомневаться не приходится, а значит и завещание всплывет. Зачем всплывет? Куда и как оно повернет сюжет? Ну не может быть, чтобы тема, которой уделено столько внимания осталась нераскрытой. Меня это завещание дурацкое заставляет подозревать, что Рикон до Севера не доберется, только тогда в нем может быть какой то смысл. Я же хочу, чтобы добрался, поэтому прошу примирить актуальность завещания и возвращение Рикона какой-нибудь оригинальной и красивой версией

 

[gurvik]

Да, но завещание то не пропало. Оно находится у Мормонтихи и страшего Гловера, которые с 99% вероятностью сами находятся у Хоуленда Рида. В том, что Гловер, Мормонтиха и Рид еще явятся на страницах книги, сомневаться не приходится, а значит и завещание всплывет. Зачем всплывет? Куда и как оно повернет сюжет? Ну не может быть, чтобы тема, которой уделено столько внимания осталась нераскрытой. Меня это завещание дурацкое заставляет подозревать, что Рикон до Севера не доберется, только тогда в нем может быть какой то смысл. Я же хочу, чтобы добрался, поэтому прошу примирить актуальность завещания и возвращение Рикона какой-нибудь оригинальной и красивой версией

Завещание обязательно сыграет. Мартин - мастер уравновешивания, за что люблю. КС - несмотря на все ошибки и просчеты Робба - была неадекватным ответом на. Поэтому нужно некое событие, которое уравновесит происшедшее с Роббом и его людьми, и это не месть Мандерли, не действия вешательницы ЗомбоКэт. ИМХО, это как раз и будет завещание Короля Севера, которое в соответствующий момент будет доставлено определенному человеку (людям), в важную локацию, и чаши весов выровняются. Будем посмотреть.

 

[Augusta]

Читала. Но на мой вкус Мартин ближе к отнюдь не фэнтезийному Дрюону, чем к Желязны или Толкиену или Сапковскому или Говарду или Гэммелу или Джордану или...в общем, подчеркните нужное.

Я не про них всех. Ну, к примеру, есть такие автор, как Робин Хобб и Тэд Уилдьямс, чьи произведения отличаются довольно реалистичным изображением характеров и развитием сюжета. К тому же, я думаю вы не будете оспаривать, что у Мартина куда больше спорных ходов в книге, чем у Дрюона. Все-таки последний был крепко связан историческими фактами, а Мартин выдумал мир сам. Поэтому иногда приключения ПЛИОшных героев... не внушают доверия.
Гэммела и Джордана не читала...

один потенциальный труп, одно дерево и один сопливый шестилеток. Санса хотя бы взрослая. И у Сансы вполне вероятно будет АРМИЯ.

Ну мне вот недавно доказывали, что появление у Дейнерис огромной армии - ужасный подыгрыш автора. Ровно как и Тихо Несторис, который выписал кредит Джону, без которого ситуацию со снабжением в принципе вырулить было нельзя - подыгрыш. Вы так уверены, что если Мартину будет надо, он не вырулит сюжет как угодно? От роялей в кустах Джордж наш явно не шарахается. К тому же я в брак с Гаррольдом не верю - ну не годится одну из важных героинь отдавать ни разу не появлявшемуся в кадре за 5 книг персонажу. Тогда уж Эйегон "Таргариен" хотя бы.

могу. Мне удалось даже приличную часть сюжетных ходов ТсД предсказать - но исходя отнюдь не из законов литературы, а из исторических параллелей, банальной логики, политики и постановки себя на место персонажей.

Например? Ну если не секрет.

Если бы я хотела предсказывать развитие сюжета, я бы читала не Мартина.

Предсказать можно в общих чертах, а не в деталях.

Три? Один. Потому, что второй калека которому скорее всего не вернуться из-за Стены, а третий вообще не считается.

Джон не считается из-за вашей личной неприязни к герою? Слава Богу, Мартин явно иначе к нему относится. Падет Стена, выполнит Дозор свое предназначение - и он свободен от клятв. Бран может не стать "деревом", а калека - ну и что? В мире, где есть варги, зомбоКэт и прочие Безликие, паралич нельзя считать приговором.

И девушка которая раз пять упоминалась в ключе "ах, какая будет королева" и которую с первой книги именно в этом духе воспитывают вольно и невольно, куда как интересней, чем малыш, который до конца останется марионеткой регентов.

А вы лучше вспомните контекст этих фраз. Санса упоминалась, как хорошая жена для короля, а не потенциальная правительница. Ну может для вас интересней, лично я против женщин у власти, единоличных правительниц так точно. А среди мужчин такой взгляд тем более встречается... ну очень не редко, согласитесь. Я Сансу люблю больше Брана, и уж точно Рикона, но лучше бы правил Бран, а Санса вышла замуж поудачней)

На большинство ваших "умных" постов как раз и нужно ставить такой смайл