Сюжеты Война Пяти Королей

[Генрих IV]

Разве в книге сказано, что оба короля привели на бой всех своих людей? Все свои силы?

Кхм... суверенитет катится к чертям. У врага ОМП, которого нет ни у кого. Эйгон нагнул уже несколько королевств за менее чем год, когда эти короли воевали с теми же королевствами несколько веков.
Итого: зачем выводить все войска? Не победить же захватчика они хотели.

 

[farmer111]

Итого: зачем выводить все войска? Не победить же захватчика они хотели.

Большой вопрос, т.к. не понятно, чего они хотели и чем думали. Очевидно ничем. Просто Мартину потребовались жертвы. Иначе как объяснить, что только Дорн решил не собирать армию, которую в одном месте можно сжечь за час, а наоборот, рассредоточиться.

Очевидно остальные хотели произвести впечатление размером армии и таким образом напугать Завоевателя.

Если принять за истину, что короли страдали слабоумием, то они конечно могли и всю армию с собой привести. С другой стороны, зачем? Резервы всегда должны быть.

 

[Генрих IV]

Большой вопрос, т.к. не понятно, чего они хотели и чем думали. Очевидно ничем. Просто Мартину потребовались жертвы. Иначе как объяснить, что только Дорн решил не собирать армию, которую в одном месте можно сжечь за час, а наоборот, рассредоточиться.

Очевидно остальные хотели произвести впечатление размером армии и таким образом напугать Завоевателя.

Если принять за истину, что короли страдали слабоумием, то они конечно могли и всю армию с собой привести. С другой стороны, зачем? Резервы всегда должны быть.

Так, понятно, придётся без намёков. Дорн не собрал армию, Простор и Запад собрали армию - одна тактика, другая тактика. Тактики бывают, как выигрышные, так и проигрышные. Север, например, вообще сражаться не стал. Мартеллы очевидно просто научились на ошибках других, а не решили учиться на своих.

Теперь касательно "нафига тащить с собой все силы, если нужны резервы?". Вопрос был бы логичный, если бы не был нелогичным. Резервы для чего? Для того, чтобы сесть в своих замках и ждать, пока на них применят ОМП, как на Харренхолле? Громадная армия против драконов компенсирует отсутствие сего ОМП и имеет шансы победить в одном крупном сражении при условии грамотного руководства, но если собирать гарнизоны частями, то частями их и перебьют.

 

[assec]

Что то касается голода, холода и прочего, то согласитесь, Мартин не всегда придает этому большое значение, поэтому армии у него живут по законам фентезийного мира.

Особенно армия Станниса на момент окончания Саги.
"По законам фентезийного мира живут читатели в основном.

 

[Красный плащ]

Справедливости ради, фентезийность есть. Мартин не являлся слушателем Академии Генерального Штаба.

 

[assec]

К слову, про "полностью перебитых воинов Ланнистеров в двух лагерях по Риверанном"
Весть о поражении принес Тайвину именно один из них. Не иначе, как "чудом спасся"по законам фентезийного мира.

— Черная Рыба вел авангард, он вырезал караульных и разобрал
частокол, расчистив путь для решающей атаки. Пока наши сообразили,
что происходит, через канавы повалили всадники и понеслись через
лагерь галопом с мечами и факелами в руках. Я ночевал в западном
лагере между реками. Когда послышался звон мечей, и стали загораться
шатры, лорд Бракс повел нас к плотам. Мы попытались переправиться,
но поток унес плоты вниз по течению, а катапульты Талли начали
забрасывать нас камнями со стен. Я видел, как один плот разлетелся в
щепу, два других перевернулись, люди попадали в реку и утонули… Ну а
те, кто сумел переправиться, попали прямо в руки Старков,
поджидавших на берегу

А читатели с радостью вторят Харису Свифту

— Что мы можем сделать? Войско Джейме истреблено, взято в плен
или разбежалось. Старки и Талли перекрыли линию снабжения. Мы
отрезаны от запада! При желании они могут повернуть прямо в Утес
Кастерли, и чем мы остановим их? Милорды, мы потерпели поражение.
И должны просить мира.

 

[assec]

Справедливости ради, фентезийность есть. Мартин не являлся слушателем Академии Генерального Штаба.

По сравнению с прочими "мастерами фэнтази" он кажется Д. Николя читал и картинки в Оспри смотрел, т.ч. может считаться высокообразованным в военном деле средних веков. Во всяком случае структура рыцарского войска у него отображена близко. С пехотой он конечно перебарщивает. Реалии Англии 11 века пытается впихнуть в век 14 или 15. Когда пехота стала обузой обжирющей армию.

 

[Красный плащ]

По сравнению с прочими "мастерами фэнтази" он кажется Д. Николя читал и картинки в Оспри смотрел, т.ч. может считаться высокообразованным в военном деле средних веков. Во всяком случае структура рыцарского войска у него отображена близко. С пехотой он конечно перебарщивает. Реалии Англии 11 века пытается впихнуть в век 14 или 15. Когда пехота стала обузой обжирющей армию.

В точку. У Мартина усредненное средневековье. Микст. Поэтому я стараюсь делать на это скидку. Усреднять.

 

[Красный плащ]

К слову, про "полностью перебитых воинов Ланнистеров в двух лагерях по Риверанном"
Весть о поражении принес Тайвину именно один из них. Не иначе, как "чудом спасся"по законам фентезийного мира.

А читатели с радостью вторят Харису Свифту

Просто у всех критерий"разгромности" разный. Тут, скорее, факт прекращения существования войска как единого целого.

 

[assec]

Просто у всех критерий"разгромности" разный. Тут, скорее, факт прекращения существования войска как единого целого.

Естественно. Войско разгромлено, управление утеряно, народ разбегается по домам. Примерно тоже как и Первая битва при Риверране. Когда Джейме разбил Эдмура (про нее всегда забывают почему-то). Часть речников, с Блэквудом, укрылась в Риверране, часть разбежалась по домам. А после второй битвы, все эти беглецы опять воспрянули духом и присоединились к Роббу. Пошли частью грабить Западные Земли, частью с Эдмуром ловить разбежавшихся западников. После КС эти же лорды опять переметнылись и наперегонки бросились присягать Тайвину, а их отряды пошли с Джейме осаждать Риверран.

 

[Красный плащ]

Естественно. Войско разгромлено, управление утеряно, народ разбегается по домам. Примерно тоже как и Первая битва при Риверране. Когда Джейме разбил Эдмура (про нее всегда забывают почему-то). Часть речников, с Блэквудом, укрылась в Риверране, часть разбежалась по домам. А после второй битвы, все эти беглецы опять воспрянули духом и присоединились к Роббу. Пошли частью грабить Западные Земли, частью с Эдмуром ловить разбежавшихся западников. После КС эти же лорды опять переметнылись и наперегонки бросились присягать Тайвину, а их отряды пошли с Джейме осаждать Риверран.

Да, да, согласен. Это ведь разнообразные недобитки наводняют РЗ. Другое дело, что будучи разбитым у себя дома можно сравнительно легко скрыться( Окскросс, Риверран). А разбитым на чужой земле ( вторая битва под Риверраном) тяжелее. Больший процент дезертиров.

 

[assec]

. А разбитым на чужой земле ( вторая битва под Риверраном) тяжелее. Больший процент дезертиров.

Учитывая, что Тайвин оперативно занял Харренхол, недобитки могли сбежаться к нему и восполнить потери понесенные на Зеленом Зубце.

 

[Красный плащ]

Учитывая, что Тайвин оперативно занял Харренхол, недобитки могли сбежаться к нему и восполнить потери понесенные на Зеленом Зубце.

Вот это, честно, даже предположить не могу. Тут важен фактор командиров которые могут привести. Простым ополченцам, наверное, больше знакома дорога домой, к Престору Форли. А там Робб орудует.

 

[Karhold]

Тайвин после Черноводной даже свое войско распустил, а Тарли с просторовцами пошел воевать. Он бы не дал им отсидеться в тылу

Несколько не так.
Армия Давена выступила на Риверран, Клиган занял Харренхолл:

Впрочем, кто же осмелится оспаривать права Джоффри после того, что случилось со Станнисом Баратеоном и Роббом Старком? В речных землях еще воюют, но кольца неумолимо сжимаются: Григор Клиган перешел Трезубец и занял Рубиновый брод, а после почти без усилий взял Харренхолл. Сигард сдался Черному Уолдеру Фрею, лорд Рендилл Тарли держит Девичий Пруд, Синий Дол и Королевский тракт. На западе сир Давен Ланнистер соединился с сиром Форли Престером у Золотого Зуба, чтобы идти на Риверран. Сир Риман Фрей с двумя тысячами копий вступил из Близнецов им навстречу. Пакстер Редвин уверяет, что его флот скоро отплывет из Бора и двинется в долгий путь вокруг Дорна, через Ступени. Кораблей будет вдесятеро больше, чем у лиссенийских пиратов Станниса. Война, которую мейстеры нарекли Битвой Пяти королей, подходит к концу. Мейс Тирелл, по слухам, жалуется, что лорд Тайвин не оставил ему ни одной победы.

Под Синим Долом Тарли командовал "сборной солянкой" из бойцов Простора, Штормовых и Западных земель:

Здесь происходили самые жестокие бои, когда волки пришли к Синему Долу.
Армией Джоффри, составленной из жителей Запада, штормовых земель и Простора, командовал Рендилл Тарли. Его воинов, павших в бою, похоронили как героев, в склепах под септами Синего Дола. Убитых северян, куда более многочисленных, свалили в общую яму у моря. «ЗДЕСЬ ЛЕЖАТ ВОЛКИ» — написали победители на грубо вытесанном деревянном столбе, что стоял над могилой.

Очевидно, что Тайвин выделил Рендиллу часть своей армии, которая участвовала в битве на Черноводной.
Позднее, Серсея распустила большую часть армии Тайвина:

Улицы по дороге к Красному Замку показались ему пустыми. Солдаты, толпившиеся в игорных притонах и харчевнях, почти все ушли. Половину тирелловских войск Гарлан Галантный увел обратно в Хайгарден, его леди-мать и бабушка отправились вместе с ним. Другая половина во главе с Мейсом Тиреллом и Матисом Рованом выступила на юг, брать Штормовой Предел.
Солдаты Ланнистеров, две тысячи закаленных бойцов, остались стоять лагерем под стенами города. Они ждут, когда прибудет флот Пакстера Редвина, чтобы перевезти их через Черно-водный залив на Драконий Камень. Лорд Станнис, отплыв на север, оставил там, по всей видимости, лишь небольшой гарнизон. Двух тысяч человек, как рассудила Серсея, будет более чем достаточно.
Все прочие жители запада вернулись к своим женам и детям — отстраивать дома, засевать поля, собирать последнюю жатву. Серсея до их ухода возила к ним Томмена, чтобы воины могли приветствовать своего короля. Никогда еще она не была столь прекрасна, как в тот день, с улыбкой на губах, с осенним солнцем в золотых волосах. Кто бы что ни говорил о его сестре, она умеет внушить мужчинам любовь, когда постарается.

Ну, и Джейме выступил с отрядом в РЗ:

Сорок рыцарей и столько же оруженосцев ожидали его у конюшен Красного Замка. Половину из них составляли западные жители, присягнувшие на верность дому Ланнистеров, половину — недавние враги, ставшие ныне сомнительными друзьями. Сир Дермот из Дождливого Леса держал штандарт Томмена, Рыжий Роннет Коннингтон — белое знамя Королевской Гвардии. Пэгу, Пайперу и Пекльдону выпала честь быть оруженосцами лорда-командующего. «Держи друзей за спиной, а врагов на глазах», — советовал ему когда-то Самнер Кракехолл — или это был отец?

Когда Мейс Тирелл выступал через Грязные ворота под звуки барабанов и флейт, народ тысячами высыпал на улицы, чтобы его проводить. Мальчишки маршировали рядом с солдатами, их сестры посылали из окон воздушные поцелуи.
Воинству Джейме встретились на пути лишь несколько шлюх да пирожник с товаром. Посредине Сапожной площади двое оборванных воробьев, собрав вокруг себя пару сотен человек, посылали проклятия на головы безбожных демонопоклонников. Толпа разделилась, пропуская конный отряд, и проводила его угрюмыми взорами.
— Они любят розы, но не львов, — заметил Джейме. — Моей сестре следует обратить на это внимание. — Сир Илин промолчал — лучшего собеседника для долгого похода и желать не приходится.
Основная часть войска ждала их за стенами города: сир Аддам с вольными всадниками, сир Стеффон Свифт с обозом, Святая Сотня старого Бонифера Доброго, конные лучники Сарсфилда, две сотни тяжелой конницы сира Флемента Бракса, мейстер Гулиан с четырьмя сотнями воронов. Не так уж и много, меньше тысячи человек в целом, но у стен Риверрана они и в таком числе никому не нужны. Замок уже осажден армией Ланнистеров и Фреями, у которых солдат еще больше.

 

[Красный плащ]

Несколько не так.
Армия Давена выступила на Риверран, Клиган занял Харренхолл:

Под Синим Долом Тарли командовал "сборной солянкой" из бойцов Простора, Штормовых и Западных земель:

Очевидно, что Тайвин выделил Рендиллу часть своей армии, которая участвовала в битве на Черноводной.
Позднее, Серсея распустила большую часть армии Тайвина:

Ну, и Джейме выступил с отрядом в РЗ:

Там, по моему, даже отрывок есть. Что то типа, Тайвин распускает свою армию( с которой пришел) и оставляет 2К ветеранов для осады ШП. А солянку я не упоминул по той причине, что процентное соотношение неизвестно. Но это не принципиально. Факт в том, что целая армия распускается( армия с которой действовал Тайвин)

 

[assec]

Факт в том, что целая армия распускается( армия с которой действовал Тайвин)

Так сколько же их кормить можно? Никаких денег не хватит.

 

[Красный плащ]

Так сколько же их кормить можно? Никаких денег не хватит.

Воот. Это я к тому, что Ланнистеры перекладывают часть военных усилий на Тиреллов. Чтоб жизнь медом не казалась

 

[assec]

Воот. Это я к тому, что Ланнистеры перекладывают часть военных усилий на Тиреллов. Чтоб жизнь медом не казалась

Мало того, они ещё и речников на Риверран гонят. Такие подлые..., прям сил нет.

 

[Nachtwacht]

Война Пяти Королей закончилась Красной свадьбой

Это только вы так считаете. На самом деле конфликт продолжается.

 

[assec]

Это только вы так считаете. На самом деле конфликт продолжается.

В общем - да. Конфликт завязался на противостоянии Джофри и Станниса. Станнис жив и дееспособен. Место Джофри занял его брат - Томмен. Конфликт не исчерпан, затух немного.