• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Падение Дома Баратеонов

Кто больше виноват в упадке Дома Баратеонов?


  • Всего проголосовало
    516

Shtee

Знаменосец
Бездумность Роберта, который не желал видеть ничего кроме развлечений + интриги врагов и несудьба.
К Ренли только одна претензия - на трон вперед брата захотел и со Станнисом не договорился.
Надеюсь, в конце справедливость восторжествует и Станнис восстановится в малом совете или будет десницей.
 

Mr.Silver

Лорд
Роберт - судя по всему хороший воин (именно воин, а не полководец), очень плохой политик, ужасный муж, глупый человек, к началу действия Игры престолов окончательно спившийся алкоголик, думающий только о собственных развлечениях и старательно избегающий любой ответственности.
Станнис - решительный человек флегматичного темперамента, не боиться трудной и кропотливой работы, а также ответственности. Хороший флотоводец, его полководческие способности под вопросом, очень сильный государственный деятель (разумеется если брать только дом Баратеонов). Старается быть справедливым, но к сожалению эти его принципы лишают его всякой гибкости, что для политика в условиях борьбы за власть смерти подобно. С другой стороны он очень напрасно связался с Мелл, которая, как его фаворитка, бросает тень на Станниса.
Ренли - самый популярный из дома Баратеонов. Обладает огромным личным обаянием, голивудской улыбкой и огромными амбициями. Кроме всего названного он является ещё и садомитом, что с одной стороны ложится на него тяжким позором (поскольку любая, отличная от традиционной, сексуальная оринтация понимая у жителей средневековья не вызывала), с другой обеспечивает ему полную поддержку дома Тиреллов. Но, при этом, возможность появления наследников довольно мала (особенно если верить сериальной версии отношений Ренли, Лораса и Маргери). Врятли этот человек имеет представления о том, что государственная деятельность - это очень тяжёлый труд и большая ответственность. Как полководец/флотоводец заслуг не имеет. Как государственный деятель тоже. В итоге мы имеем внешне харизматичного, а внутри довольно-таки пустого человека. В этом плане он немного напоминает Роберта, с той разницей, что Роберт всё таки был отличным войном, а Ренли этим похвастаться не может.
Мне кажется, что основную ошибку совершил Роберт передав Штормовой предел безалаберному и амбициозному Ренли, а Станниса услав наводить порядок на далёкий Драконий камень. Стоило ему сделать наоборот, и амбиции Ренли были бы пресечены на корню, лорды Штормовых земель чётко бы знали кто их господин,а Ренли хоть не много набрался бы опыта ответственной и очень серьёзной управленческой деятельности.
 

gurvik

Лорд Хранитель
Ренли хоть не много набрался бы опыта ответственной и очень серьёзной управленческой деятельности.
Ренли был в Малом Совете Короля (Мастер-Над-Законами). Опыт управленческой деятельности у него был.
 

Mr.Silver

Лорд
Ренли был в Малом Совете Короля (Мастер-Над-Законами). Опыт управленческой деятельности у него был.
Роберт отдал младшему братцу тёплое местечко в малом совете, на котором Ренли себя никак не проявил. В книги не дётся ни одного эпизода, где бы Ренли проявил себя как Мастер над законами, в том числе и на заседаниях малого совета. Так что тот факт, что ему подарили эту должность (из-за близкого родства с королём, а не за заслуги перед престолом), отнють не означает, что занимая её чисто формально он приобёр опыт хоть какой-то деятельности, не говоря уже об управленческой. Не нужно путать номинально занимаемые должности золотой молодёжью, с реальной государственной работой.
 

gurvik

Лорд Хранитель
Роберт отдал младшему братцу тёплое местечко в малом совете, на котором Ренли себя никак не проявил. В книги не дётся ни одного эпизода, где бы Ренли проявил себя как Мастер над законами, в том числе и на заседаниях малого совета. Так что тот факт, что ему подарили эту должность (из-за близкого родства с королём, а не за заслуги перед престолом), отнють не означает, что занимая её чисто формально он приобёр опыт хоть какой-то деятельности, не говоря уже об управленческой. Не нужно путать номинально занимаемые должности золотой молодёжью, с реальной государственной работой.
Ренли не виноват в том, что в ПЛиО показана по существу одна сцена работы Малого совета при Роберте (обсуждение проблемы Дейнерис). Не стоит делать вывод о том, что Ренли только номинально занимал эту должность, на основании одного эпизода и отсутствия информации в тексте.
 

Willard

Знаменосец
Не стоит делать вывод о том, что Ренли только номинально занимал эту должность, на основании одного эпизода и отсутствия информации в тексте.
В совете он перешучивался с Мизинцем, а на турнирах облачался в свои великолепные доспехи и позволял вышибать себя из седла тем, кто сильнее. Вот и все,
 

gurvik

Лорд Хранитель
Это кто говорит? :sneaky: Станнис, затаивший обидки на старшего и младшего братьев? Неудивительно. И очень объективно, мы же верим всем словам всех персонажей ПЛиО, они никогда не врут и не передергивают в свою пользу. :D
 

Mr.Silver

Лорд
Не стоит делать вывод о том, что Ренли только номинально занимал эту должность, на основании одного эпизода и отсутствия информации в тексте.
То есть, мне не следует делать выводы на основании текста ПЛИО???????
Вы вообще не думали, что если в тексте не даётся эпизодов поддтверждающих фактические таланты Ренли как государственного деятеля, то лишь потому, что их у него нет?
 

gurvik

Лорд Хранитель
То есть, мне не следует делать выводы на основании текста ПЛИО???????
Вы вообще не думали, что если в тексте не даётся эпизодов поддтверждающих фактические таланты Ренли как государственного деятеля, то лишь потому, что их у него нет?
Не следует делать выводы на основании отсутствия/недостатка информации в тексте ПЛиО. Это будет всего лишь имхо, не более.
Да, и количество вопросительных знаков в вашем посте не сделает Ренли хуже или лучше в глазах читателей. :puppyeye:
О талантах Ренли я нигде не говорила. Опыт работы в Малом совете у Ренли был.
 

Willard

Знаменосец
Станнис, затаивший обидки на старшего и младшего братьев? Неудивительно. И очень объективно, мы же верим всем словам всех персонажей ПЛиО, они никогда не врут и не передергивают в свою пользу. :D
Парой страниц выше человек, знающий Станниса хорошо, утверждает, что тот всегда говорит то что думает. Ну и чего-то там про справедливость.
 

gurvik

Лорд Хранитель
Парой страниц выше человек, знающий Станниса хорошо, утверждает, что тот всегда говорит то что думает. Ну и чего-то там про справедливость.
А брата своего Станнис убил с помощью черной магии тоже справедливо? :puppyeye:
 

gurvik

Лорд Хранитель
Надо понимать Вы согласились, что Ренли не был выдающимся государственным деятелем.
Читайте сообщения собеседников внимательнее, пжлст. Я где-то говорила, что Ренли был выдающимся государственным деятелем? :wth: :^) Я говорила, что у Ренли был опыт работы в Малом совете. Информации для оценки качества его работы у нас почти нет.
 

first

Удалившийся
Пример Станниса и Ренли лучше всего иллюстрирует факт,который в войне 5К и событий,которые к ней привели, был определяющим.Когда ограниченный и жадный до власти человек побеждал трезвомыслящего и благородного с помощью подлости.
 

Mr.Silver

Лорд
Не следует делать выводы на основании отсутствия/недостатка информации в тексте ПЛиО. Это будет всего лишь имхо, не более.
А на основании чего нужно делать выводы?
О талантах Ренли я нигде не говорила. Опыт работы в Малом совете у Ренли был.
Вообщето вы написали: "Опыт управленческой деятельности у него был".
А само по себе, просиживание штанов в Малом совете опыт управленческой деятельности не даёт.
Да, и количество вопросительных знаков в вашем посте не сделает Ренли хуже или лучше в глазах читателей. :puppyeye:
При чём тут Ренли?
Когда какой-нибуть совсем новый форумчанин пишет, что делать выводы нужно не на основании текста ПЛИО, а на чём-то другом, я могу это понять. Но когда подобное пишет настолько опытный и искушённый поклонник ПЛИО как вы gurvik, это не может не вызвать у меня недоумения:(:(:(
 
Сверху