Сюжеты Падение Дома Баратеонов

[Arliss]

Великий Иной?

В теме АА, поговаривают, что Джон - Великий Иной, поэтому, думаю, проблем с легализацией прав Джендри не будет, после того, как Арья попросит конечно

 

[Key]

Которых, чтобы они могли наследовать, должны не только признать (у Джендри нет даже этого), но и легитимизировать. Кто?

Тот, кто посчитает, что падение Баратеонов не выгодно...
или наоборот,
что продолжение рода Баратеонов выгодно...

 

[Аурига]

Я согласна на Леди Арью Баратеон

Поддержу. Я тоже согласна.

 

[Willard]

Мирцелла, затем Станнис. Затем - неизвестно кто, разбираться будут. В итоге - Мизинец

Только Мирцелла, Станнис - вне закона, ну или как посмотреть.

 

[Key]

Про баратеоновских бастрадов...
У Джендри мыслей об узаконивании и лордстве нет, потому что он не знает о своем происхождении) К королю Роберту он относился, прямо скажем, плохо. Конечно, трудно предположить, как он поведет себя, узнав правду, но по-моему он себя реально оценивает и вряд ли замахнется на лордство и т.п., да и манипулировать в этом вопросе им сложновато будет. (только ради женитьбы на Арье))

А вот Эдрик. Своего отца он боготворил и восхищался, Ренли любил, с Ширен подружился.
Если для Баратеонов на данном этапе закончится все плохо, лет через -надцать он вполне может высадиться в Вестеросе с отрядом наемников мстить за отца, восстанавливать справедливость и далее по тексту. 

Только Мирцелла, Станнис - вне закона, ну или как посмотреть.

Почему вне? Он при любом раскладе остается наследником трона.
Если не учитывать Таргариенов, а их пока никто в КГ, кроме Вариса, не учитывает, после смерти Мирцеллы - или Станнис или смена династии... Но кто и как будет решать этот вопрос?

 

[Willard]

Почему вне? Он при любом раскладе остается наследником трона.

А разве он официально не лишён титулов, земель и тд?

 

[Arliss]

затем Станнис

Станнис с Севера не вернется, и это будет наилучшим выходом для него. Потому как королем ему не быть, а принять другого и присягнуть ему он не сможет, так как это пойдет в разрез с его "обостренным чувством справедливости", согласно которому королем должен быть именно он.

В итоге - Мизинец .

В принципе,не сомневаюсь, что амбициозность Мизинчика настолько высока, но даже если положить на весы с одной стороны все его интриганство, а с другой самого задохлого дракончика, то все равно победит последний

 

[Remar]

Только Мирцелла, Станнис - вне закона, ну или как посмотреть.

Если детей Серсеи не станет, то следующий в очереди на трон Станнис. Без вариантов. Другой вопрос, не умрет ли он раньше...

но даже если положить на весы с одной стороны все его интриганство, а с другой самого задохлого дракончика, то все равно победит последний

Как знать. Если Таргариена заблаговременно угостить "душителем", то едва ли дракончик сам по себе будет претендовать на трон...

 

[Arliss]

Другой вопрос, не умрет ли он раньше...

Я же говорю, с Севера не вернется...

Как знать. Если Таргариена заблаговременно угостить "душителем", то едва ли дракончик сам по себе будет претендовать на трон...

Надеюсь Мизинчик в этом году снял большой урожай "душителя", так как претенденты на ЖТ все прибывают и прибывают

 

[Willard]

Если детей Серсеи не станет, то следующий в очереди на трон Станнис. Без вариантов. Другой вопрос, не умрет ли он раньше...

Но почему? Разве изменники, убийцы и тд могут наследовать?

 

[Key]

А разве он официально не лишён титулов, земель и тд?

Родства-то он не может быть лишен - а значит он последний родственник Мирцеллы по мужской линии. Ну если не он, то Ширен))
Ну и потом, кто его лишал? Подлый бастард-узурпатор и Тайвин-десница, который как выяснилось выше в этой теме, все свои дела обстряпывает так, что официально он не в курсе? Небось приказ затерялся где-нибудь по его велению, если вдруг что Тайвин не причем))))

Потому как королем ему не быть, а принять другого и присягнуть ему он не сможет, так как это пойдет в разрез с его "обостренным чувством справедливости", согласно которому королем должен быть именно он.

Я вполне предполагаю, что Станнис может присягнуть Дейнерис. Во-первых, он мучился во время восстания Роберта с кем ему быть с короной, кому он присягнул, или с братом. Во-вторых, драконы. Он, конечно, упертый, но не до такой же степени, чтоб в его состоянии с драконами воевать, особенно если Мел перестанет ему лапшу на уши вешать.

 

[Remar]

Но почему? Разве изменники, убийцы и тд могут наследовать?

Почему нет? Иначе все войны за престол потеряли бы смысл, ведь та сторона, которая по умолчанию престол не контролирует, по определению выступает изменником. Его могут лишить права на земли Баратеонов, потому что ими он владеет как вассал короля, но права на престол лишить может только кто-то еще выше. В реальной истории такую роль временами имела Церковь, но в ПЛиО её власть гораздо меньше...

Надеюсь Мизинчик в этом году снял большой урожай "душителя", так как претенденты на ЖТ все прибывают и прибывают

Нет ничего, что нельзя было достать за разумные деньги. А в деньгах бывший министр финансов, никогда не страдавший избытком честности, определенно не испытывает недостатка...

 

[Key]

Но почему? Разве изменники, убийцы и тд могут наследовать?

Ну значит помрет Мирцелла, за ней Серсея. И кто будет главным в КГ? ( Таргариенов пока не учитываем, ибо с ними все понятно) Новый виток гражданской войны в честь "Борьба за трон. Этап NN"? Может найдется кто-то в КГ с желанием закончить все малой кровью)
Но так как мы знаем про Таргариенов, то этот разговор бессмыслен.

 

[Сулла]

Ирония судьбы в том, что ни одна из ошибок братьев, в принципе, не предвещала прогнозируемых и серьезных неприятностей в дальнейшем (за исключением, пожалуй, незаконной коронации Ренли. Оптимальней было бы объявить войну за право быть регентом при Джоффри, мол, Серсея мужеубийца и прочее. А после устроить гибель подопечных).
Роберт, не смотря на кажущееся раздолбайство, природу власти понимал. Ланнистеры как надежные и повязанная кровью детей Рейегара союзники (к слову, пока Нед не начал свои интриги, Тайвин спокойно сидел дома и в политику не лез), опора на братьев в совете, полная изоляция Тиреллов и Мартеллов из общественной жизни. Парадокс, но у него лишь 3 ошибки, что можно было предугадать:

1. Таргариены.
2. Нед Старк как десница.
3. Дар ШП и ДК братьям (но это ошибка, скажем так, которая очень хорошо понятна читателям, для Вестеросса, возможна, идея централизации земель в домен еще слишком нова).

Самые эпичные ошибки, конечно, у Станниса. Надо быть редкостным гордецом и разобиженным упрямцем "сторонником справедливости" чтобы не последовать совету десницы Флорента после Черноводной (мир с Тайвином в обмен на ШП и свободу) а надеяться на дальнейшую борьбу (наплевательское отношение к судьбе своего дома, при таких малых силах)...
Ну и штурм КГ - эпичнейший фейл. Просто идиотизм гробить армию, штурмуя укрепленный город, имея во врагах весь Вестерос...

 

[Arliss]

особенно если Мел перестанет ему лапшу на уши вешать.

Думаю, вскоре Мел наконец-таки прозреет, поймет, что Станнис липовый АА и переключится на Джона

 

[Willard]

Родства-то он не может быть лишен - а значит он последний родственник Мирцеллы по мужской линии. Ну если не он, то Ширен))
Ну и потом, кто его лишал? Подлый бастард-узурпатор и Тайвин-десница, который как выяснилось выше в этой теме, все свои дела обстряпывает так, что официально он не в курсе? Небось приказ затерялся где-нибудь по его велению, если вдруг что Тайвин не причем))))

Неее, мы то с Вами знаем, что Станнис - единственный законный король. А ТомменыМирцеллы - суть узурпаторы.

Иначе все войны за престол потеряли бы смысл, ведь та сторона, которая по умолчанию престол не контролирует, по определению выступает изменником. Его могут лишить права на земли Баратеонов, потому что ими он владеет как вассал короля, но права на престол лишить может только кто-то еще выше. В реальной истории такую роль временами имела Церковь, но в ПЛиО её власть гораздо меньше...

Т.е., его должны будут пригласить править по закону? Или потому что деваться некуда? Допустим у Станниса есть ещё один младший брат, который ни в чём не участвовал... Всё равно Станнис наследник Мирцеллы?

 

[Терновник]

"Кто виноват, что делать?..."
В общем-то, всегда можно обвинить внешних врагов, расположение планет, господина Случай и прочая, прочая, прочая...
Но это не исключает того, что между братьями-Баратеонами были не самые лучшие отношения, а уж форменным эгоистом являлся каждый из них . Со своей спецификой, конечно, но факт остаётся фактом.
На фоне общего раздрая олени радостно выкопали себе по уютной ямке и с энтузиазмом туда запрыгнули. Кто-то раньше, кто-то позже.
Если бы у Роберта, Станниса и Ренли были доверительные, тёплые, братские отношения - разве б случилось так, как вышло?...Не верю.
Поэтому голосую за пункт 4.

Реставрацию Баратеонов вижу как признание Эдрика или Джендри. Первый - вероятнее, второй - был бы мне приятнее , но вообще, почему-то, я уверена, что окончательно Олешки не сгинут

 

[Сулла]

Которых, чтобы они могли наследовать, должны не только признать (у Джендри нет даже этого), но и легитимизировать. Кто?

имхо, но именно Эдрик в конце должен стать королем. Ну, та же Дени как королева - будет слишком банальный конец.
А вот схема с Эдриком весьма интересна в том плане, что третьестепенный персонаж получит главный приз - Трон. "Последний Баратеон", подписать указ может Ширен/Станнис.

 

[Remar]

Допустим у Станниса есть ещё один младший брат, который ни в чём не участвовал... Всё равно Станнис наследник Мирцеллы?

Конечно. Трон не может перейти к младшему в обход старшего по определению. 

Ну, та же Дени как королева - будет слишком банальный конец.

Имхо, Дени королевой станет, но протянет в этом качестве недолго. А вот что дальше... Лично мне наиболее вероятным кажется вариант "Семь королевств расколятся на несколько частей".

подписать указ может Ширен/Станнис.

Станнис? Он же его ненавидит! Это, конечно, получается своеобразная ирония, но я не представляю, что может заставить его пойти на подобное...

 

[Key]

Неее, мы то с Вами знаем, что Станнис - единственный законный король. А ТомменыМирцеллы - суть узурпаторы.

Об этом знают все, просто молчат/не обращают внимания пока выгодно.

Ну а кто по вашему сядет на ЖТ после Мирцеллы? И на каком основании?