Сюжеты Падение Дома Баратеонов

[Melwar]

Он убил вот из-за этого:
"Голос Станниса гневно раскатывался по пустому покою. – Это вороватый ребенок, который полагает, что сумеет сдернуть корону у меня с головы. Что он сделал такого, чтобы заслужить трон?"
"Они все присягнули Ренли. Они любят моего дражайшего младшего братца, как любили Роберта… и как никогда не любили меня.
– Да, – ответила она. – Но если бы Ренли умер…"
Потребность в войске и обида за то,что его никто не любит.А потом лицемерно заявлял Давосу,что он тут не причем.

А что еще делать с Ренли? Может еще и трон ему уступить? 

Мнение такого объективного и реального государственника Станниса, который сбежал на ДК, оставил старшего брата в окружении Ланнистеров, пренебрег своими должностными обязанностями, не явился по приглашению десницы в КГ? Не нужно мне такое мнение.

А зачем? Чтобы его со всеми прирезали? А Роберт получил что заслужл.

 

[gurvik]

А кто-нибудь опроверг это высказыание. Все кто знал Ренли говорили что он блестит, но легко гнется и ломается.

Не так. Ломается как раз Станнис.

Роберт- это чистая сталь. Станнис - чугун, черный и прочный, но хрупкий. Он ломается, но не гнется. А Ренли - это медь. Она блестит и приятна, но в конечном счете немногого стоит" (Донал Нойе, "Битва Королей").

Справедливости ради, Донал Нойе и Ренли не особо хвалит (по сравнению с Робертом Ренли "немногого стоит").

 

[Melwar]

Имхо,но Станнису не хватает элементарного уважения к окружающим.Его высокомерное отношение ко всем и при этом обида,что не признают его исключительные человеческие качества, проявляется с его первого появления в ПЛИО.Ему никто в детстве наверное не говорил,что нужно быть проще и тебя полюбят.Хотя пример старшего брата был прямо перед ним.А какой гос.деятельностью он занимался?

Удержал ШП, построил флот, командовал флотом весьма успешно, првил ДК, который был изначально одним изсамых протарговых регионов. 

Наверное, сложно понять взаимосвязь.
Вот цитата:

Тень-убийца - порождение черной магии. Белые маги не убивают. У Станниса была такая жрица - Мелисандра. С помощью её колдовства (и по мере сил участвуя в процессе ) он избавился от Ренли, потом от Кортни Пенроза еще.

Где в ПЛИО скаано что Белая Магия не убивает? 

Там оба хороши. Особенно угрозы Мелисандры в завершающей части беседы.

Пруф - легко. В состав Малого совета (коллегиальный управленческий орган) при короле Роберте Баратеоне входил Ренли Баратеон, Мастер-над-законами.

А хоть один практический результат его деятельности показан? Деятельность Станиса - освящена. 

Иметь опыт управленческой работы - не значит не иметь права на ошибку или повод для гордости. Никаких оценок, только факт. Ренли был Мастером-над-законами, значит, участвовал в управлении государством. Государство не развалилось, уже хорошо.

Занимая должность можно вообще ничего не делать. Вот у нас есть директор филиала, племяш ген деректора всей фирмы. так он ничего не делает, все тенят зам.

 

[gurvik]

А хоть один практический результат его деятельности показан? Деятельность Станиса - освящена.

Да, он при жизни в ходячие мощи превратился.

 

[Melwar]

А я не уверена. Навряд ли Гэндальфу бы понравилось, что вытворяет Мелисандра с участием Станниса. Ренли, по крайней мере, колдунством на крови или производством теней-убивашек не занимался.

Ну повезло ему, с армией в 100000 морд можно себе позволить некоторую разборчивость. 

А я думаю, что Гэндальф не стал бы церемониться со Станнисом, который на пару с Мел творит черную магию и убивает людей, верных своему долгу и сюзерену (Кортни Пенроз в Штормовом Пределе).

Пособника изменников.

 

[gurvik]

Ну повезло ему, с армией в 100000 морд можно себе позволить некоторую разборчивость.

"Повезло" или Ренли всё-таки, в отличие от Станниса, был красавцем и харизматиком?

 

[Orys]

Ренли конечно виноват, что полез перед батькой в пекло. Все равно основанная им линия династии никогда бы не сидела прочно на престоле. Так уж сложилось, что Ренли был младшим из трех братьев и к тому же собирался стать узурпатором. Так что любые дома имеющие кровное родство (даже формально) с 2 старшими братьями - не дали бы Ренли и его потомкам спокойно править 7 королевствами.

Тут уместно вспомнить даже дорнийский брак Мирцеллы.

 

[Melwar]

Ренли прежде всего был харизматиком, за которым пошли лорды ШП и Простора. Среди них наверняка были и хорошие стратеги, и неплохие администраторы.

Только король сам должен многое уметь. А не быть марионеткой опытныхказнокрадов, вроде Мизинца.

 

[gurvik]

Только король сам должен многое уметь. А не быть марионеткой опытныхказнокрадов, вроде Мизинца.

Опытный казнокрад Мизинец был в Малом совете короля Ренли?

 

[first]

Значит лезть на трон вперед старшего брата благородно?

Целесообразно.Ренли предлагал Станнису ШП,но он решил что это оскорбительно.

Может еще и трон ему уступить?

Это было бы разумно.И не так подло,как переманивание его войска убийством.

Удержал ШП, построил флот, командовал флотом весьма успешно, првил ДК, который был изначально одним изсамых протарговых регионов.

Ага.Угробил флот,потерял ДК и своих вассалов.Военным успехам Станниса далеко до Роберта или Неда Старка.А успехов управления показано не больше,чем у Ренли.

 

[Melwar]

Странное сравнение.
Ренли сидел молча на заседаниях и просиживал штаны? Да ладно. В обсуждениях-то всяко принимал участие, слушал, ума-разума-опыта набирался - как минимум.

А трусливое сидение на ДК в обнимку с Красной Жрицей набивает экспы в области управленческой деятельности?

Стнс если вы ппомните собирал силы где только мог и собра атаковал.
Сравните к стати как описывают лагерь Станиса и лагерь Ренли. У Станиса все при деле, везде порядок, а Ренли даже войну в турнир превратил.

 

[Гэз Макон]

"Повезло" или Ренли всё-таки, в отличие от Станниса, был красавцем и харизматиком?

Красавцем может быть, харизматиком - ни в коем случае. Станнис вот обладает харизмой ,пусть и не в такой яркой форме ,как приписывают его братьям, но за Станнисом идет некоторая группа людей ни смотря ни на что!

 

[Melwar]

Не так. Ломается как раз Станнис.

Справедливости ради, Донал Нойе и Ренли не особо хвалит (по сравнению с Робертом Ренли "немногого стоит").

Станис чугун - не гнеся, но ломается. Ренли - медь, блестит, но стоит немногого. 

"Повезло" или Ренли всё-таки, в отличие от Станниса, был красавцем и харизматиком?

Ну он был гомиом и любовничком Лораса. Пожтому за ним пошли Тирелы. И еще у него был ШП.
Будь Станис лордом ШП за ним тоже пошли бы все знаменосцы ШП.
Но в вестеросе феодализм илорды идут за своим совереном.
А вот королевский флот, официално подчиненный королю а не лорду ДК встал на сторону своего скрежещущего зубами адмирала. что уже о многом говорит.
Повезло Ренли в том. что Роберт ему дал ШП, а станису скалу посреди моря.

 

[gurvik]

Ренли даже войну в турнир превратил.

Он мог себе это позволить, с 100000 войской. Если бы не подлое черномагическое убийство, Ренли бы разгромил Станниса.

 

[Гэз Макон]

Целесообразно.Ренли предлагал Станнису ШП,но он решил что это оскорбительно.

Ренли предлагал Станнису ШП ,чтоб тот отказался от того ,что его по праву, естественно это оскорбительно!

Это было бы разумно.И не так подло,как переманивание его войска убийством

Это было бы неправильно ,а вот переманивания войска небыло - Ренли было дано время одуматься и это несмотря на то ,что тот подлый мятежник!

Ага.Угробил флот,потерял ДК и своих вассалов.Военным успехам Станниса далеко до Роберта или Неда Старка.А успехов управления показано не больше,чем у Ренли.

Потерял ДК взятый им ,угробил флот созданный им! Успехи Неда и Роберта - зиждются на выдержанной Станнисом осаде в ШП!
Это не говоря о том ,что и подавлению мятежа Грейджоя - они обязаны Станнису разбившему островитян на море!

 

[Melwar]

Роберт тоже был бунтовщиком и изменщиком коварным.

Тот то короля предал, а тут брата.

 

[Гэз Макон]

Он мог себе это позволить, с 100000 войской. Если бы не подлое черномагическое убийство, Ренли бы разгромил Станниса.

Мел лишь уравняла шансы, имея танки - глупо лезть на дикарей в африке с копьями уподобляясь им ,лучше затравить газом и задавить танками - доказано Муссолини!

 

[gurvik]

Мел лишь уравняла шансы, имея танки - глупо лезть на дикарей в африке с копьями уподобляясь им ,лучше затравить газом и задавить танками - доказано Муссолини!

Муссолини - это аргумент.

 

[Melwar]

Целесообразно.Ренли предлагал Станнису ШП,но он решил что это оскорбительно.

Присягнуть младшему брату = стать величайшим ничтожиством в Вестеросе.

Это было бы разумно.И не так подло,как переманивание его войска убийством.

С чего разумно. Младший рат обязан служить старшему. Не хочет. накажем.

Ага.Угробил флот,потерял ДК и своих вассалов.Военным успехам Станниса далеко до Роберта или Неда Старка.А успехов управления показано не больше,чем у Ренли.

У роберта военных заслуг нет. Только лично боевые. Всем за него командовали Нед и Аррен. Станис сам отстоял ШП и Сам разбил железный флот. 

Красавцем может быть, харизматиком - ни в коем случае. Станнис вот обладает харизмой ,пусть и не в такой яркой форме ,как приписывают его братьям, но за Станнисом идет некоторая группа людей ни смотря ни на что!

Станису крепко верны те кто долго у него прослужил.

 

[Гэз Макон]

Муссолини - это аргумент.

Это лишь один из...можно и по свежее...