• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Падение Дома Баратеонов

Кто больше виноват в упадке Дома Баратеонов?


  • Всего проголосовало
    516

Melwar

Лорд
Он мог себе это позволить, с 100000 войской. Если бы не подлое черномагическое убийство, Ренли бы разгромил Станниса. :meow:

1. Во первых его заслуги тут нет. Не он себе армию обеспечил.
2. Во вторыз станис мог ему устроить местное Кеси.
3. Тогда ликвидация врага тем более оправдана.
 

Willard

Знаменосец
first, расскажите из чего следует, что Ренли собирался отомстить за брата? А не просто попал в дурную компанию?

Справедливости ради
... никто(ну из показанных в книге персонажей ) в Вестеросе Ренли всерьёз не воспринимал. В отличии от Станниса.(Тирион, Тайвин)
 

Гэз Макон

Знаменосец
Станису крепко верны те кто долго у него прослужил.
Почему - Масси .Феллы .вроде вообще немного служат ему...Про тех кто много ему прослужил - это вот про Королевский флот можно сказать ,ведь единицы кораблей остались верны Джоффри...
 

gurvik

Лорд Хранитель
Красавцем может быть, харизматиком - ни в коем случае. Станнис вот обладает харизмой ,пусть и не в такой яркой форме ,как приписывают его братьям, но за Станнисом идет некоторая группа людей ни смотря ни на что!
Мел вот только из него всю небогатую харизму вытянула для производства черномагических теней, один скелетик остался. :(
 

Melwar

Лорд
Почему - Масси .Феллы .вроде вообще немного служат ему...Про тех кто много ему прослужил - это вот про Королевский флот можно сказать ,ведь единицы кораблей остались верны Джоффри...

Остались только те, что стояли в КГ. То есть как раз ими Станис не командвал напрямую.
 

Гэз Макон

Знаменосец
Мел вот только из него всю небогатую харизму вытянула для производства черномагических теней, один скелетик остался. :(
Нормально там осталось, мужик серьезно настроен продолжать борьбу и вполне себе перживает природные условия трудные для многих южан! Так что думаю Донал Нойе ошибся - Станнис это не чугун .это титановый сплав! 
Остались только те, что стояли в КГ. То есть как раз ими Станис не командвал напрямую.
Он командовал напрямую - всем КФ, как Мастер над кораблями.
 

Orys

Знаменосец
По поводу взаимоотношений Станниса и Ренли не стоит также забывать, что не только Станнис убил Ренли, но и Ренли собирался убить Станниса и спокойно об этом говорил на людях.
Выдвигая свои претензии на престол - он был морально готов к братоубийству. Он получил свою же монету
 

Melwar

Лорд
Нормально там осталось, мужик серьезно настроен продолжать борьбу и вполне себе перживает природные условия трудные для многих южан! Так что думаю Донал Нойе ошибся - Станнис это не чугун .это титановый сплав! 

Он командовал напрямую - всем КФ, как Мастер над кораблями.

Команды в КГ знали своих командиров, а не Станиса.
Станис ими командовал не напрямую. Адмирал корабляи командует через командиров. Флотом на ДК Станис руководил сам, а в КГ через неназваных командиров.
 

Гэз Макон

Знаменосец
Выдвигая свои претензии на престол - он был морально готов к братоубийству. Он получил свою же монету
Вот вот ,не говоря уже о том ,что он шел против Джоффри не сомневаясь ,что тот законный наследник Роберта, т.е. родной племянник.
 

gurvik

Лорд Хранитель
Ренли собирался убить Станниса
В бою, а не трусливо, исподтишка, с помощью черномагической тени - как Станнис с Мелисандрой. К тому же Ренли распорядился, чтобы (если Станниса убьют в бою), его тело не бесчестили.
 

first

Удалившийся
Присягнуть младшему брату = стать величайшим ничтожиством в Вестеросе.
А так он в героя превратился?При появлении призрака Ренли войска ШП побежали.Это о восприятии большинством того,кто законный король.
С чего разумно.
Разбили бы Ланнов и Станнис получил ШП.Мечта детства бы осуществилась.
Ренли собирался отомстить за брата?
Фраза про милосердие Ланнов сказанная Неду и разговоры с Кейт.
 

Гэз Макон

Знаменосец
В бою, а не трусливо, исподтишка, с помощью черномагической тени - как Станнис с Мелисандрой. К тому же Ренли распорядился, чтобы (если Станниса убьют в бою), его тело не бесчестили.
В бою не труслив - послав 20 000 человек против 4000...Не если убьют - а когда убьют. 
А так он в героя превратился?При появлении призрака Ренли войска ШП побежали.Это о восприятии большинством того,кто законный король.
.
Не все войска ШП бежали - я уже привел пару представителей штормземель оставшихся с Станнисом ,если поискать .то еще можно найти.
Разбили бы Ланнов и Станнис получил ШП.Мечта детства бы осуществилась
Мечтами детства руководствовался только Ренли судя по всему.
 

gurvik

Лорд Хранитель
Не если убьют - а когда убьют.
Верно, "когда". Ренли честно оценивает шансы Станниса на выживание в предстоящей битве. И благородно распоряжается, чтобы его тело не бесчестили.
Когда мой брат погибнет, позаботьтесь, чтобы его тело не бесчестили. Он моя кровь, и я не допущу, чтобы его голову таскали на копье.
 

Orys

Знаменосец
В бою, а не трусливо, исподтишка, с помощью черномагической тени - как Станнис с Мелисандрой. К тому же Ренли распорядился, чтобы (если Станниса убьют в бою), его тело не бесчестили.

Т.е. убивать братьев (и своих законных королей) в бою с целью похитить корону это почетно и похвально, а убивать братьев (и восставших мятежников) втихаря - это ужас ужас.
Я правильно понял?
 

gurvik

Лорд Хранитель
Т.е. убивать братьев (и своих законных королей) в бою с целью похитить корону это почетно и похвально, а убивать братьев (восставших мятежников) втихаря - это ужас ужас.
Я правильно понял?
Нет, неправильно вы поняли. Ничего похвального ни в том, ни в другом нет. Но убивать с помощью черной магии, а потом отмазываться от этого - подлее, чем пытаться похитить корону.
 

Гэз Макон

Знаменосец
Верно, "когда". Ренли честно оценивает шансы Станниса на выживание в предстоящей битве. И благородно распоряжается, чтобы его тело не бесчестили.
Ренли их оценивает - глупо и дилетантски. еще никогда в истории 20 000 полностью конное войско не наносило поражения даже уступавшей численно пехоте (Средневековье имею в виду - битва при Пате емнип не прецедент, потому что там войско было на марше и рыцари его разметали с ходу)
 

Willard

Знаменосец
Фраза про милосердие Ланнов сказанная Неду и разговоры с Кейт.
Так ему было чего Ланнов бояться, как никак Маргери он Роберту подкладывал. Про разговоры не помню, но скорее всего обычная болтовня.

Это о восприятии большинством того,кто законный король.
Джоффри, да.
Вот вот ,не говоря уже о том ,что он шел против Джоффри не сомневаясь ,что тот законный наследник Роберта, т.е. родной племянник.
Да всё он знал - мелкий лгунишка.
 

first

Удалившийся
Т.е. убивать братьев (и своих законных королей) в бою
Для начала стоит отметить,что никто не заставлял Станниса осаждать ШП.Именно у Станниса была нужда в убийстве брата,а Ренли бы итак получил ЖТ по праву сильного.
 

Orys

Знаменосец
Нет, неправильно вы поняли. Ничего похвального ни в том, ни в другом нет. Но убивать с помощью черной магии, а потом отмазываться от этого - подлее, чем пытаться похитить корону.

Если к вам в дом забрался вор - вас не спросят каким именно образом вы его нейтрализовали.

Если же вор убьет хозяина с целью завладеть его имуществом - то суду тоже будет не очень интересно насколько почетно он умертвил хозяина этого имущества (в почетном поединке на ножах, или как иначе :)) .

Вы обращаете внимание на форму, я предлагаю вам также подумать и над содержанием.
 
Сверху