Сюжеты Падение Дома Баратеонов

[gurvik]

Ренли их оценивает - глупо и дилетантски. еще никогда в истории 20 000 полностью конное войско не наносило поражения даже уступавшей численно пехоте (Средневековье имею в виду - битва при Пате емнип не прецедент, потому что там войско было на марше и рыцари его разметали с ходу)

Войско Станниса на порядок уступало в численности войску Ренли.
Вики:

Войско Ренли:
В начале войны:

• 60 000 пехоты и 20 000 конницы

Войско Станниса:
В начале войны:

• от 3 000 до 6 000 пехоты, 400 конницы.

 

Если к вам в дом забрался вор - вас не спросят каким именно образом вы его нейтрализовали.

Если же вор убьет хозяина с целью завладеть его имуществом - то суду тоже будет не очень интересно насколько почетно он умертвил хозяина этого имущества.

Вы обращаете внимание на форму, я предлагаю вам также подумать и над содержанием.

А я предлагаю вам не переходить на личности, у нас на форуме это не приветствуется. Приводите примеры из ПЛиО.

 

[Melwar]

В бою, а не трусливо, исподтишка, с помощью черномагической тени - как Станнис с Мелисандрой. К тому же Ренли распорядился, чтобы (если Станниса убьют в бою), его тело не бесчестили.

А кто-нудь бесчестил тело Ренли? У Станиса не было возможности угробить Ренли на поле боя на 100%. Даже разбей он его армию, Ренли бы утек и все пошло бы по новой.
А что в бою, что подослать убийцу. что отравить, что убить черной магией - суть убийство. более того, братоубийство. А начал его Ренли, ведь знал, что брат скорее умрет, чем уступит престол.

 

[gurvik]

А кто-нудь бесчестил тело Ренли? У Станиса не было возможности угробить Ренли на поле боя на 100%. Даже разбей он его армию, Ренли бы утек и все пошло бы по новой.
А что в бою, что подослать убийцу. что отравить, что убить черной магией - суть убийство. более того, братоубийство. А начал его Ренли, ведь знал, что брат скорее умрет, чем уступит престол.

Ренли не совершал братоубийства. Станнис его совершил. Имеем то, что имеем.

 

[Гэз Макон]

Войско Станниса на порядок уступало в численности войску Ренли.
Вики:

У ШП - было 20 000 голодных конников на голодных конях ,точнее на утро они должны были начать голодать и точно голодными идти в бой на войско пехоты в основном .сидящей в лагере. Небыло там у Ренли никаких 60 000 тысяч.

 

[Hearmeroar]

Виновны:
Роберт, потому что надо было больше управлять государством и меньше пить да по бабам ходить (но его хотя бы по-человечески жалко).
И Станнис - потому что это вообще одно сплошное недоразумение. Его действия во всем противоречат словам. Закомплексованный, мелкий человек. А еще не за кучу лет супружеской жизни не удосужился получить нормального наследника. Все потому что в постель к жене надо идти не скрипя зубами и не раз в год - вот тогда и родится нормальный здоровый наследник

 

[Melwar]

А так он в героя превратился?При появлении призрака Ренли войска ШП побежали.Это о восприятии большинством того,кто законный король.

Народ средневековый, темный, призраков боится.

Разбили бы Ланнов и Станнис получил ШП.Мечта детства бы осуществилась.

Он старший брат. Корона его по праву. С чего ему унижаться, присягая младшему брату.

 

[Orys]

Войско Станниса на порядок уступало в численности войску Ренли.
Вики:
 

А я предлагаю вам не переходить на личности, у нас на форуме это не приветствуется. Приводите примеры из ПЛиО.

Прошу прощения, но где вы видите переход на личности? Если он где-то есть - то еще раз прошу прощения.
Суть моего примера состояла в том, что форма "убийства" в данном случае дело 10-е. Важно из-за чего оно происходит, а также мотивы и намерения сторон.

Важно лишь то, что оба брата были к этому готовы (а потому Ренли не есть невинная жертва), также важно, что Станнис кроме прочего защищал свою жизнь, а также важно у кого в данном случае было права на трон.
Все.

 

[Melwar]

Верно, "когда". Ренли честно оценивает шансы Станниса на выживание в предстоящей битве. И благородно распоряжается, чтобы его тело не бесчестили.

Поглядел бы я как 20000 голодной кавалерии штурмуют укрепленный лагерь на холме.
И где тут заслуги Ренли. Ну морд у него больше и все.

 

[Remar]

Вот честно, решительно не понимаю, чем убийство магией хуже убийства мечом или стрелой. Там человек мертв, здесь человек мертв - разница-то какая?

 

[Гэз Макон]

Ренли не совершал братоубийства. Станнис его совершил. Имеем то, что имеем.

Цитату, где Станнис его совершает или отдает приказ.

 

[Hearmeroar]

Корона его по праву.

Корона по праву принадлежит Дени, или Джону, если Р+Л все-таки = Д. А у Станниса ровно столько же прав на престол, как в свое время было у Роберта. И у Ренли столько же. А у Джоффри еще больше, если уж на то пошло.

 

[first]

Станнис кроме прочего защищал свою жизнь

Ваш пример с вором как раз к Станнису относится.Именно Станнис высадился в ШЗ и осадил ШП.Именно Станнису нужно было украсть у Ренли его армию.

 

[Melwar]

Для начала стоит отметить,что никто не заставлял Станниса осаждать ШП.Именно у Станниса была нужда в убийстве брата,а Ренли бы итак получил ЖТ по праву сильного.

Чем вынудил Станиса выступить против него. Станис законный король.

 

[gurvik]

Цитату, где Станнис его совершает или отдает приказ.

Ищите в тексте, Мартин вам в помощь, там всё написано.

 

[Melwar]

Войско Станниса на порядок уступало в численности войску Ренли.
Вики:
 

А я предлагаю вам не переходить на личности, у нас на форуме это не приветствуется. Приводите примеры из ПЛиО.

Под ШП было 5000 солдат станиса в укрепленной лагере и 20000 голодной кавалерии Ренли. При пуатье у англичан было хуже. 

Ренли не совершал братоубийства. Станнис его совершил. Имеем то, что имеем.

Ренли шел убивать брата, да сам своего лакомства отведал.

 

[Гэз Макон]

Ищите в тексте, Мартин вам в помощь, там всё написано.

Пустил поисковик прямо тектсу - нетусс...

 

[Melwar]

Корона по праву принадлежит Дени, или Джону, если Р+Л все-таки = Д. А у Станниса ровно столько же прав на престол, как в свое время было у Роберта. И у Ренли столько же. А у Джоффри еще больше, если уж на то пошло.

У Джофри прав нет. Даже на жизнь.
Роберт - наследник Таргариенов, лишившихся трона за преступления проти своих вассалов. Станис - законный наследник Роберта.

 

[first]

Станис законный король.

Только в его голове.Факты книги таковы.Штормовые лорды присягнули Ренли.Станнис высадился в ШП и убил Ренли.Как только появился призрак Ренли(настоящего хозяина,а не вора) лорды от Станниса бежали.

 

[Melwar]

Ваш пример с вором как раз к Станнису относится.Именно Станнис высадился в ШЗ и осадил ШП.Именно Станнису нужно было украсть у Ренли его армию.

Ренли обьявил брату войну надев корону. Все честно, с врагами воюют. Вассала не желающего повиноваться, надлежит призвать к порядку.

 

[Гэз Макон]

Ваш пример с вором как раз к Станнису относится.Именно Станнис высадился в ШЗ и осадил ШП.Именно Станнису нужно было украсть у Ренли его армию.

Как можно украсть - принадлежащее себе по закон и законным путем? 

Только в его голове.Факты книги таковы.Штормовые лорды присягнули Ренли.Станнис высадился в ШП и убил Ренли.Как только появился призрак Ренли(настоящего хозяина,а не вора) лорды от Станниса бежали.

Повторю еще раз - Масси и Феллы и еще некоторые (можно поискать) жители штормземель ни к кому не убежали ,Найтсонгский бастард тоже вроде из штормземель - очень верные люди оказались и вовсе не ренли.