Лучше Мартина? (Что почитать в духе ПЛиО)

[Forrey]

Ну если только ту, которую очень не любишь, и от которой потом будешь держаться как можно дальше

Почему? Самые лучшие правители - это умные негодяи. Алва, конечно, не негодяй, но негодяйское в нем есть.

 

[Forrey]

Угу, а вот мужчине из всей дюжины пухлых томов для пантеона и выбрать то некого

Ну, это тоже как посмотреть. Селина очень хорошая, Мэллит загадочна, да и вообще - вдруг читателю пятьдесят лет, и он любит умных и хозяйственных женщин? Тридцативосьмилетняя Луиза Арамона пойдет такому в самый раз...
А для любителей экзотики и всяких там "Королев Ночи" есть еще Зоя Гастаки!

 

[Lestarh]

Та не. Леонардо да Винчи тоже не каждый день рождается, так что Art и "сам по себе" вполне сочетаются.

Ну Art уровня Леонардо это уже Gift.
Тогда нужен третий полюс - Craft.

Почему? Самые лучшие правители - это умные негодяи. Алва, конечно, не негодяй, но негодяйское в нем есть.

Понятие "лучшести" штука очень неоднозначная.
Свобода от морально-этических ограничений штука очень полезная для самого свободного. Насколько она хороша в качестве черты лидера - некоторый вопрос. Слишком велико искушение использовать свои возможности на пользу лично себе.
Умный негодяй может быть хорошим инструментом хорошего правителя. А вот в качестве самого правителя - тут очень большие варианты.

 

[Арканис]

Ну Art уровня Леонардо это уже Gift.
Тогда нужен третий полюс - Craft.

Ну это степени совершенства, кто-то Да Винчи, а кто-то Гаврила. В случае с Gift обычно все строго бинарно, либо способен, либо нет. В ДнД классическая Wizardry, в принципе, доступна всем, у кого интеллект тянет, а вот для Sorcery, которая юзается без зубрежки и загубленных десятилетий обучения, уже нужны гены. И стандартные люди без предков-драконов/демонов/ангелов/фей ко второй не способны в принципе.
В Ведьмаке, в общем-то, похожая система была.

 

[Forrey]

А вот в качестве самого правителя - тут очень большие варианты.

Для умного правителя выгода страны совпадает со своей собственной. Это только дураки в коронах видят в стране тупо источник бабла и развлечений для себя. Типа Калигулы.

Что же до Алвы, то его и негодяем назвать невозможно. Да, он готов на чудовищные поступки - но не для своего развлечения, а Талига ради.

 

[Алфер]

Охь ты божечки чуется повеяло духом камшатника Зеленого Форума. В последних книжках серии как раз началась пропаганда культа Государства. Судя по всему верховный жрец культа обязан носить титул первого маршала (или приравненного к нему). Жрец находится в постоянном конекте со своим божеством и по его требованию готов немедленно принести любые жертвы.

 

[Lestarh]

В случае с Gift обычно все строго бинарно, либо способен, либо нет. В ДнД классическая Wizardry, в принципе, доступна всем, у кого интеллект тянет, а вот для Sorcery, которая юзается без зубрежки и загубленных десятилетий обучения, уже нужны гены. И стандартные люди без предков-драконов/демонов/ангелов/фей ко второй не способны в принципе.

Так Art это просто гибрид. Который требует как неких врождённых способностей, так и тренировки. Gift - чисто на таланте (это удобно для авторов, ставящих на молодых персонажей, поскольку даёт хоть какой-то обоснуй с чего едва достигший совершеннолетия герой/героиня рвёт заведомо более опытных противников аки тузик грелку). Ну а Craft - на чугунной заднице. Приложив достаточно времени и труда любой (ну или почти любой) достигнет высот.

В последних книжках серии как раз началась пропаганда культа Государства.

Это вообще модно

 

[Lestarh]

Для умного правителя выгода страны совпадает со своей собственной.

Очень не всегда.
Лидерство такого уровня это огромные нагрузки и огромные стрессы. Нужно пахать без отдыха и на износ, не иметь никакой личной жизни и свободного времени, в процессе нажить кучу болячек от нервов и скорее всего умереть не слишком старым и вряд ли в спокойствии и окружении внуков (хорошо ещё если вообще своей смертью).

Это только дураки в коронах видят в стране тупо источник бабла и развлечений для себя. Типа Калигулы.

Он не дурак, он псих. На почве энцефалита или ещё какой мозговой патологии рехнулся... Тут ничего не поделаешь. Душевнобольной.

Что же до Алвы, то его и негодяем назвать невозможно. Да, он готов на чудовищные поступки - но не для своего развлечения, а Талига ради.

Да я и не читал вообще-то... Я саму идею "негодяйства во власти" затронул

 

[Алфер]

Это вообще модно

Это всегда практически всегда модно. (Ну разве что за исключением отдельных периодов средневековья, когда такого просто не поняли бы). Просто мало где еще это подается с такой прямо таки детской непосредственностью .

 

[Арканис]

Это всегда практически всегда модно. (Ну разве что за исключением отдельных периодов средневековья, когда такого просто не поняли бы). Просто мало где еще это подается с такой прямо таки детской непосредственностью .

Просто бородатого задрота 55-ти лет сделать интересным персонажем - талант нужен, а юную девочку с "трагической судьбой" и "богатым внутренним миром" - как два пальца. Первые два тома тягостные воспоминания о спаленной хате придают ей сил раскрывать свои могучие таланты, а дальше можно придумать ей предка-супермага, а то и дракона, и продолжить процесс

 

[Lestarh]

Это всегда практически всегда модно.

Ну тут дело в том, что идея государства может существовать в крайне разнообразных формах. От Афинской демократии до "государство это я" Луи XIV.

 

[Алфер]

Ну тут дело в том, что идея государства может существовать в крайне разнообразных формах. От Афинской демократии до "государство это я" Луи XIV.

Мы воспринимаем слова Людовика (если он действительно когда-нибудь говорил что-то такое) с современной точки зрения, а это неправильно.
Для эллина понятие государства (или скорее отечества) заключало в себе сложный комплекс моральных, культурных и религиозных понятий, ради которых человеку стоило жить и умирать.
По мере усиления королевской власти, к этому комплексу добавилась идея короны. При этом король воспринимался неким корпоративным телом, наподобие церкви. С одной стороны, его смертное тело было слабым телом обычного грешного человека, про которого можно сказать, что он младенец, он слабоумный, он умер... с другой стороны он обладал вечным телом, которое никогда не стареет и не умирает. В некотором роде король - наглядное воплощение платновского эйдоса. В данном случае власти.
В том же смысле толковались слова Христа - отдайте кесарю, кесарево. Сам Тиберей был грешен, но его власть проистекала от бога и была священной.
Со смертным телом короля может происходить много разного интересного (англичане и французы не дадут соврать), но саму вечную корону это никак не затрагивает.
Так что Людовик мыслил вполне в духе времени.
Впрочем, хватит. Такие длиннопосты только понижают мой коэффициет лайков

 

[Insulanus]

Продолжая о переводах.
Я с уважением отношусь к Цитадели Детей Света за саму идею взвалить на себя задачу переводов... но это... это... (*убегает с рыданиями*)

Утреннее солнце, успевшее пройти половину пути, вытянуло вперед тени, отбрасываемые Галадом и тремя его вооруженными спутниками, подгоняющими своих лошадей по лесной дороге, теснящейся среди зарослей дубов, кожелистов и сосен, не дававших прорасти молодой весенней поросли.

Еще и какой-то странный астрономический феномен описывается. Если солнце прошло половину пути, то оно не утреннее, а если тени вытягиваются вперед, то оно прошло не половину пути

 

[Lestarh]

Еще и какой-то странный астрономический феномен описывается. Если солнце прошло половину пути, то оно не утреннее, а если тени вытягиваются вперед, то оно прошло не половину пути

Естественно я не смог пройти мимо оригинала
The sun, climbing toward midmorning, stretched Galad’s shadow and those of his three armored companions ahead of them as they trotted their mounts down the road that ran straight through the forest, dense with oak and leatherleaf, pine and sourgum, most showing the red of spring growth.

Там это действительно одно предложение (но это нормально, помню учившего русский англичанина возмущавшегося наличием правил русской пунктуации и говорившего, что "у нас запятиые можно ставить как хочешь" ). Впрочем и его можно перевести на русский целиком не впадая в Аверченко Ардова...

Царь Иван Васильевич выпил полный кафтан пенистого каравая, который ему привез один посол, который хотел получить товар, который царь продавал всегда сам во дворце, который стоял в Кремле, который уже тогда помещался там, на месте, на котором он стоит теперь.

Но с астрономией там всё в порядке. Это просто midmorning - "среднее утро" - не раннее и не позднее.

 

[Forrey]

Лидерство такого уровня это огромные нагрузки и огромные стрессы. Нужно пахать без отдыха и на износ, не иметь никакой личной жизни и свободного времени, в процессе нажить кучу болячек от нервов и скорее всего умереть не слишком старым и вряд ли в спокойствии и окружении внуков (хорошо ещё если вообще своей смертью).

Да. Вам назвать злодеев, которые именно так и жили - во имя государства? Несть им числа.
Потому что, понимаете, злодей - это не когда тупо режет глотку или обкрадывает казну ради личного потреблядства. Филипп Красивый осудил на смерть по надуманным предлогам тысячи тамплиеров, включая крестника своей дочери - ради того, чтобы прибрать к рукам их богатства. Прибрал. На себя ничего не потратил, все израсходовал на крепости, армию, словом - на благо Франции. Пахал как вол, не интересовался женщинами, умер в 47 лет от инсульта. Злодей? Бесспорно. Но дай-то бог побольше таких правителей!

Он не дурак, он псих. На почве энцефалита или ещё какой мозговой патологии рехнулся... Тут ничего не поделаешь. Душевнобольной.

Не нравится Калигула - возьмите Людовика XV. Злодеем ни в коем случае не был. Был прост в общении, ненавидел карать. Но был такой долбоклюв, со своим "после нас хоть потоп", что довел Францию до полного упадка. А вот Ришелье был злодей - и привел ее к процветанию.

Да я и не читал вообще-то... Я саму идею "негодяйства во власти" затронул

Тут мне понравилось определение Акунина. Он говорит, что святые бывают двух типов: с белым и черным нимбом. Почему они святые? Потому что готовы не колеблясь отдать жизнь во имя страны/веры/государства/народа. В чем их разница? Святой с белым нимбом готов отдать ТОЛЬКО свою жизнь. Ну, как Януш Корчак, который пошел в газовую камеру вместе со своими воспитанниками. Святой с черным нимбом, не колеблясь, уложит тысячи чужих жизней. Как правило, это будет оправданная и необходимая жертва, да - но это ЧУЖИЕ жизни, и он их не спрашивал.
Конкретно по приведенному примеру: маршал Рокэ Алва однозначно готов отдать жизнь за свою страну и ведет себя так, словно уже умер. Святой. (Кроме того, он действительно хороший человек, не буду приводить примеров, но их много). Почему черного цвета? Вот один из тоже довольно многочисленных примеров: была война. Горцы-бириссцы выходили из своих долин и грабили приграничные провинции Талига, убивали мирных жителей. Он не стал гоняться за партизанами, а велел взорвать завал, подпиравший горное озеро. Сель пошел по долине реки и утопил несметное число бириссцев, все сплошь мирные жители. После этого он прислал ультиматум: или вы всей страной идете под шконку, или я продолжаю в том же духе, озер много. Все. Настал мир, победа практически без потерь.

 

[Areta]

А вот Ришелье был злодей - и привел ее к процветанию.

С чего это вдруг Ришелье был злодей? Единственное, в чем его по-настоящему можно упрекнуть это в казни старшего Монморанси. Для человека его ранга, его положения почти ничего, при всем уважении к маршалу.

 

[Forrey]

С чего это вдруг Ришелье был злодей?

Простейший пример: при нем налоги возросли в четыре раза. На себя он не тратил ничего, все на Францию. Но тем, у кого отнимали последний грош, от этого было не легче. Так же поступал наш Петр...

 

[Areta]

Простейший пример: при нем налоги возросли в четыре раза. На себя он не тратил ничего, все на Францию. Но тем, у кого отнимали последний грош, от этого было не легче. Так же поступал наш Петр...

Это не злодейство, это политика. Не отнимал бы последний грош, не смогли бы вести войну, испанцы бы их завоевали, ввели инквизицию и спалили бы на фиг.

 

[Forrey]

Areta, аналогично с тамплиерами, крестьянами петровских времен или раскулаченными.

 

[Areta]

Forrey , в ВИФ пошли.