Сюжеты Казнь лорда Рикарда: справедливая кара или произвол?

[Zolotinka]

Возможно Рикард смирился бы, если бы Цареубийцу использовали с большей пользой для общего дела. А просто так отпустить, да ещё и не понести за это наказания. Плюс горечь от утраты сыновей. Вот и получаем взрывоопасную смесь. Сразу оговорюсь, большой печали из-за убийства Ланнистера и Фрея не испытываю, ибо какой мерою меряете, такой и вам отмерится.

Если бы Карстарк бросился в погоню за Цареубийцей и вернул в Риверран пленника - или его голову - я была бы полностью согласна с таким решением. Но вымещать свой гнев на мальчишках, которые не могли себя защитить, по меньшей мере, подло. Причём неизвестно, кто нанёс лорду Рикарду бОльшую обиду: Джейме, убивший его сыновей, или Робб, не позволивший отомстить за их смерть. Имхо, если поступок (а точнее - преступление) Карстарка рассматривать как месть, то это - прежде всего месть Роббу. За то, что не разрешил сразу казнить Джейме, ибо надеялся обменять его на отца, который тогда был жив. За то, что не вынес, "честно и благородно" приговор собственной матери, виновной в "страшном преступлении" - любви ко всем своим детям.

 

[Andaer]

Если бы Карстарк бросился в погоню за Цареубийцей и вернул в Риверран пленника - или его голову - я была бы полностью согласна с таким решением. Но вымещать свой гнев на мальчишках, которые не могли себя защитить, по меньшей мере, подло. Причём неизвестно, кто нанёс лорду Рикарду бОльшую обиду: Джейме, убивший его сыновей, или Робб, не позволивший отомстить за их смерть. Имхо, если поступок (а точнее - преступление) Карстарка рассматривать как месть, то это - прежде всего месть Роббу. За то, что не разрешил сразу казнить Джейме, ибо надеялся обменять его на отца, который тогда был жив. За то, что не вынес, "честно и благородно" приговор собственной матери, виновной в "страшном преступлении" - любви ко всем своим детям.

"Любовь к своим детям". Красиво звучит. А вот скрывается за этой трогательной формулировкой очень серьёзное преступление. Вот, кстати, интересно, освободи Цареубийцу не Кейтилин, а кто-нибудь другой, какой-нибудь слуга из Риверрана или солдат северянин. Как Вы думаете, что сделал бы с ним Робб? Простил, благословил и отпустил с миром? Или этому человеку пришлось бы ответить, за то, что он сделал, и ответить по всей строгости закона? Видите ли какое дело. Закон не предусматривает таких формулировок, как любовь, материнские (отцовские) чувства и т.д. Есть преступление, и есть соответствующее ему наказание. Разумеется, если король (Робб в нашем случае) хочет прослыть королём справедливым. А если для него это не принципиально, он конечно же может судить так, как подскажет ему его левая пятка. Только вот тогда такие слова, как честь, справедливость и т.п. будут звучать в его устах несколько странно и неестественно.

 

[Saigo]

"Любовь к своим детям". Красиво звучит. А вот скрывается за этой трогательной формулировкой очень серьёзное преступление. Вот, кстати, интересно, освободи Цареубийцу не Кейтилин, а кто-нибудь другой, какой-нибудь слуга из Риверрана или солдат северянин. Как Вы думаете, что сделал бы с ним Робб? Простил, благословил и отпустил с миром? Или этому человеку пришлось бы ответить, за то, что он сделал, и ответить по всей строгости закона? Видите ли какое дело. Закон не предусматривает таких формулировок, как любовь, материнские (отцовские) чувства и т.д. Есть преступление, и есть соответствующее ему наказание. Разумеется, если король (Робб в нашем случае) хочет прослыть королём справедливым. А если него это не принципиально, он конечно же может судить так, как подскажет ему его левая пятка. Только вот тогда такие слова, как честь, справедливость и т.п. будут звучать в его устах несколько странно и неестественно.

интересно- как поступил бы Станнис?.....пальцы?

 

[Andaer]

интересно- как поступил бы Станнис?.....пальцы?

Костёр Ибо ночь темна, и полна ужасов

 

[assec]

вот ответ.

"Скромная" - это сколько? 10, 100, 1000, 10000?
На 8 убитых и плененных представителей Севера, приходится 4 речника, и 1 Вестерлинг.

вы не внимательно читаете.

По-моему, это Вы невнимательно прочли предмет спора. Разговор зашел о том: у кого (Робба или Русе) потери больше? При подсчете потерь Робба учитывались только войска приведенные им с Севера, да ещё и дезертиры из потерь вычитались. Получалась радужная картинка - Робб и его славная конница аки архангили побивали несметные полчища львов без потерь. Потери Фреев и других речников погибших в Шепчущем лесу, под Реверанном, Окскроссом, Крегом и прочих схватках из статистики выпадают.
Поклонники Робба, почему-то упорно стараются лишить его второй половины титула: "Король Севера и Речных Земель". Наверно даже забывают, что свою жену Робб оставилл в Риверанне, а Кейт хотел поместить в Сигарде.

я имею виду погибших и искалеченных до такой степени что они не смогут взять в руки оружие в будущем итого боевые потери 500 человек, + 300 кархолдцев но это уже не боевые потери.

В средневековье, понятия "боевых, небоевых" потерь не существовало, в раненые писались те кто не мог на ногах стоять или лишились какой конечности. Учет войска шел "на лицо", т.е. те кто в строю. Если в строю осталось 100 чел. а остальные 1000 заняты фуражировкой в бой они всё-равно не вступят и на исход битвы не повлияют.

 

[Sultan Arystan]

"Скромная" - это сколько? 10, 100, 1000, 10000?
На 8 убитых и плененных представителей Севера, приходится 4 речника, и 1 Вестерлинг.

хм... скромная свита, скорее всего около 100, ведь когда Кет поехала к Ренли у нее было вроде 30 человек. а когда Тирион отправлял кости Неда в Риверан, он выделил 100 Ланских гвардейцев для помпезности процесии

По-моему, это Вы невнимательно прочли предмет спора. Разговор зашел о том: у кого (Робба или Русе) потери больше? При подсчете потерь Робба учитывались только войска приведенные им с Севера, да ещё и дезертиры из потерь вычитались. Получалась радужная картинка - Робб и его славная конница аки архангили побивали несметные полчища львов без потерь. Потери Фреев и других речников погибших в Шепчущем лесу, под Реверанном, Окскроссом, Крегом и прочих схватках из статистики выпадают.

у нас не имеется данных о потерях речников под командованием Робба, да и то под его командованием действовали только Фреи, в шепчещам лесу и во второй риверанской к ним еще присоеденились около 500 речников, и потери в этих двух битвах были минимальны. на западе действовали северяни (не более 4300-4500) и Фреи (не более 1000), остальные речники остались в РЗ, и не участвовали в западном походе, о чем свидетельствует битва на мельнице, все речники были там (кроме Фреев) Малестеры, Пайперы, Блэквуды, Бракены, Венсы и еще кто то подтягивался по словам Эдмара. так что под командованием Робба армия несла минимальные боевые потери

Поклонники Робба, почему-то упорно стараются лишить его второй половины титула: "Король Севера и Речных Земель". Наверно даже забывают, что свою жену Робб оставилл в Риверанне, а Кейт хотел поместить в Сигарде.

это вы к чему?

В средневековье, понятия "боевых, небоевых" потерь не существовало, в раненые писались те кто не мог на ногах стоять или лишились какой конечности. Учет войска шел "на лицо", т.е. те кто в строю. Если в строю осталось 100 чел. а остальные 1000 заняты фуражировкой в бой они всё-равно не вступят и на исход битвы не повлияют.

к чему вы это? всего потерь у северян Робба было около 700 убитых и раненых, 300 дезертиров. если исходить из того что среди северян у Робба были мизирные потери, то и у Фреев тоже небольшие

 

[assec]

хм... скромная свита, скорее всего около 100, ведь когда Кет поехала к Ренли у нее было вроде 30 человек. а когда Тирион отправлял кости Неда в Риверан, он выделил 100 Ланских гвардейцев для помпезности процесии

С Эдмуром представители 4-х речных домов: Эдмар обиделся и на следующий день не заговаривал с ней вовсе, предпочитая общество Марка Пайпера, Лаймонда Гудбрука, Патрека Маллистера и молодых Венсов.
Все они со свитой (скромной), ну и Эдмур, наверное, сотню-другую "гвардейцев" с собой взял? Чай, лорд, а не голодранец?

у нас не имеется данных о потерях речников под командованием Робба, да и то под его командованием действовали только Фреи, в шепчещам лесу и во второй риверанской к ним еще присоеденились около 500 речников, и потери в этих двух битвах были минимальны. на западе действовали северяни (не более 4300-4500) и Фреи (не более 1000), остальные речники остались в РЗ, и не участвовали в западном походе, о чем свидетельствует битва на мельнице, все речники были там (кроме Фреев) Малестеры, Пайперы, Блэквуды, Бракены, Венсы и еще кто то подтягивался по словам Эдмара. так что под командованием Робба армия несла минимальные боевые потери

То, что мы не знаем о потерях речников, не значит, что их не было вовсе. То что речники не участвовали в западном походе, маловероятно. Там надо было крепости осаждать, а крепости в конном строю не берут. Относительно "незначительности" потерь, можно поспорить, при Окскроссе погиб главный Фрей - Стеврон, значит потери горностаев скорее "значительные", под Крэгом подстрелили самого Робба, т.е. было что-то типа славного штурма ДК сиром Лорассом. Наличие войск речников в битве на бродах, вовсе не доказывает, что они там были все. В войске Русе были контингенты всех северных земель, как и в войске Робба, подобное разделение могло быть и в случае с "западным" войском Робба и войском Эдмура. Новые вассалы, должны были, заслужить доверие нового короля, соответственно, дожны были послать с ним своих представителей.

это вы к чему?

К тому, что от подданных, которые тебе не служат, нет толку. Они не нужны.

к чему вы это? всего потерь у северян Робба было около 700 убитых и раненых, 300 дезертиров. если исходить из того что среди северян у Робба были мизирные потери, то и у Фреев тоже небольшие

Гибель глав-Фрея доказывает "незначитидьность" их потерь? Обычно, гибель командира говорит об обратном.
С Роббом было первоначально девять из каждых десяти всадников. т.е. прядка 4500 северян. плюс Фреи - 1000 и речники
Войско их теперь увеличилось по сравнению с тем, которое вышло из Близнецов. Лорд Ясон Маллистер привел свое войско из Сигарда. Пока они огибали исток Синего Зубца, к ним присоединялись засечные рыцари, малые лорды и лишившиеся господ латники, бежавшие на север, когда брат ее Эдмар потерпел поражение под стенами Риверрана.
т.ч. уже в Шепчущем лесу у него больше 6000 указанных в вики.
К КС у него 3500. т.е. половину войска он растерял.
Относительно 700 "убитых и раненых" северян. Убежавшие 300 карстарковых совсем не гибли в боях? Если гибли надо их или убавить в дезертирах, либо прибавить к убитым и раненым (раненые карстарки-воины упомянуты в книге).
Грубо говоря, из северян Робб потерял почти 1/4, а сколь сгинуло речников, только Семеро знают.

 

[Sultan Arystan]

С Эдмуром представители 4-х речных домов: Эдмар обиделся и на следующий день не заговаривал с ней вовсе, предпочитая общество Марка Пайпера, Лаймонда Гудбрука, Патрека Маллистера и молодых Венсов.
Все они со свитой (скромной), ну и Эдмур, наверное, сотню-другую "гвардейцев" с собой взял? Чай, лорд, а не голодранец?

и сколько по вашему в скромной свите, а не в дружине, людей? по мне скромная свита это друзья Эдмара, оруженосцы + рыцари , итого около 100

То, что мы не знаем о потерях речников, не значит, что их не было вовсе. То что речники не участвовали в западном походе, маловероятно. Там надо было крепости осаждать, а крепости в конном строю не берут.

как раз таки на западе была только коница, пехов там не было

Относительно "незначительности" потерь, можно поспорить, при Окскроссе погиб главный Фрей - Стеврон, значит потери горностаев скорее "значительные", под Крэгом подстрелили самого Робба, т.е. было что-то типа славного штурма ДК сиром Лорассом.

не факт, вон в шепчущем погибли дети Карстарка и Хорнвуда, а ведь потери там 1 к 10 были

Наличие войск речников в битве на бродах, вовсе не доказывает, что они там были все.

конечно кто то не успел

В войске Русе были контингенты всех северных земель, как и в войске Робба, подобное разделение могло быть и в случае с "западным" войском Робба и войском Эдмура. Новые вассалы, должны были, заслужить доверие нового короля, соответственно, дожны были послать с ним своих представителей.

нет, все речники разъехались отбивать свои замки, потом они явились на зов Эдмара, в западном походе не участвовал не один, они даже не упоминаются

К тому, что от подданных, которые тебе не служат, нет толку. Они не нужны.

замечательная мысль

Гибель глав-Фрея доказывает "незначитидьность" их потерь? Обычно, гибель командира говорит об обратном.

в средневековье обычная практика, нечего на передовую лезть, да и погиб Стеврон не в битве, а от незначительной ране, которая дала осложнения, и в следствие преклонного возраста организм не выдержал

С Роббом было первоначально девять из каждых десяти всадников. т.е. прядка 4500 северян. плюс Фреи - 1000 и речники
Войско их теперь увеличилось по сравнению с тем, которое вышло из Близнецов. Лорд Ясон Маллистер привел свое войско из Сигарда. Пока они огибали исток Синего Зубца, к ним присоединялись засечные рыцари, малые лорды и лишившиеся господ латники, бежавшие на север, когда брат ее Эдмар потерпел поражение под стенами Риверрана.
т.ч. уже в Шепчущем лесу у него больше 6000 указанных в вики.

внимательней читайте

к Риверану в первый раз Робб может и вывел 6000 на ланов, и это 4500 северян, 1000 фреевских и выходит 500 Малистера и всякая иная речная мелочь.

К КС у него 3500. т.е. половину войска он растерял.

500 речников остались в РЗ как и Малестр, Фреи (не более 1000) тоже уехали как и Карстарки (300), но это было уже после всех битв

Относительно 700 "убитых и раненых" северян. Убежавшие 300 карстарковых совсем не гибли в боях? Если гибли надо их или убавить в дезертирах, либо прибавить к убитым и раненым (раненые карстарки-воины упомянуты в книге).

у Карстарка вообще потери были минимальны как привел 300 всадников, так с 300 и остался. и это все уже после битв

Грубо говоря, из северян Робб потерял почти 1/4, а сколь сгинуло речников, только Семеро знают.

с учетом того что ядро армии под командованием Робба били именно северяне, то скорее всего потери Фреев не более 25%, и даже меньше, так Карстарковцы погибли не в бою, а ушли после всех сражений

 

[assec]

и сколько по вашему в скромной свите, а не в дружине, людей? по мне скромная свита это друзья Эдмара, оруженосцы + рыцари , итого около 100

Не знаю. Смотря, что считать "скромным". Друзья Эдмура - тоже со своими рыцарями и "скромной свитой", или аки сир Дункан Высокий с одним оруженосцем? В ИП описано шествие одного скромника на турнир:
— Маллистеры, — шепнул сир Родрик, как будто она не знала. — Миледи, лучше опустите капюшон на голову. — Кейтилин не шевельнулась.
Лорд Ясон Маллистер ехал во главе своих рыцарей, сын Патрек около, а сквайры следовали за ними. Путь их лежал к Королевской Гавани, на турнир десницы, это было понятно. В течение последней недели путников на Королевском тракте было что мух. Рыцари и свободные всадники, певцы с арфами и барабанами, тяжелые фургоны, груженные хмелем, зерном, бочонками с медом; торговцы, ремесленники, шлюхи — все они направлялись на юг.

как раз таки на западе была только коница, пехов там не было

Конница в конном строю Крэг брала?
Уолдер Черный и Маленький Джон командовали отрядами, штурмовавшими стены, а я ломал ворота тараном.
Кто таран смастерил?

не факт, вон в шепчущем погибли дети Карстарка и Хорнвуда, а ведь потери там 1 к 10 были

В Шепчущем Лесу, Джейме пробивался к Роббу, а его защищали набранные им "гетайры".

конечно кто то не успел

А кто-то поехал с Роббом пограбить Ланиспорт

нет, все речники разъехались отбивать свои замки, потом они явились на зов Эдмара, в западном походе не участвовал не один, они даже не упоминаются

А Маллистеры что у кого "отбивали"? или Блеквуды и Бреккены?

замечательная мысль

Я знаю.

в средневековье обычная практика, нечего на передовую лезть, да и погиб Стеврон не в битве, а от незначительной ране, которая дала осложнения, и в следствие преклонного возраста организм не выдержал

Его комар укусил? Ну а ежели командир не лез на "передовую", то значится был прорыв в боевых порядках войск.

внимательней читайте

Да читаю я, читаю, что толку?
К слову в войске Эдмура тоже были Фреи:
Это люди, которые сражались вместе с Эдмаром на бродах, поняла Кейтилин. Что же могло вызвать у них такой гнев? Неужели брат чем-то оскорбил их? Ей показалось, что она узнала сира Первина Фрея, который ездил с ней к Горькому Мосту и Штормовому Пределу, и его брата, бастарда Картина Риверса, но с такой высоты она не могла быть в этом уверена. Из ворот выехало около сорока человек, и причина их отъезда осталась для нее загадкой.

500 речников остались в РЗ как и Малестр, Фреи (не более 1000) тоже уехали как и Карстарки (300), но это было уже после всех битв

Ну как Маллистеры "остались в РЗ", ежели Патрик вместе с Эдмуром, а у Ясона Робб просит две ладьи для поездки в Риду.

у Карстарка вообще потери были минимальны как привел 300 всадников, так с 300 и остался. и это все уже после битв

Кто это сказал? Т.е. раненые были, а убитых не было:
— Все бойцы. Остались только маркитанты и обозники вместе с ранеными. Мы допросили их и как будто дознались до правды. Они начали уходить, как только настала ночь, сперва по одному и по двое, потом целыми отрядами. Раненым и обозникам приказали поддерживать костры, чтобы никто не догадался об их уходе, но когда начался дождь, это уже не понадобилось.
Но даже в том случае, ежели карстарки воспроизводились прям на поле боя, все 300 убечь не могли, 7 Робб приказал повесить.

учетом того что ядро армии под командованием Робба били именно северяне, то скорее всего потери Фреев не более 25%, и даже меньше, так Карстарковцы погибли не в бою, а ушли после всех сражений

Нет, все потери карстарков - 7 повешенных, а Фреев - 1 укушеный комаром.

 

[NIKTO]

при Окскроссе погиб главный Фрей - Стеврон, значит потери горностаев скорее "значительные"

Ваше умение делать неожиданные выводы исторгает из меня бурю восторга.
Возглавление атаки командиром - обычная практика в Средневековье и позже, а помер тот от обычной царапины - организм-то слабенький, не сдюжил.

под Крэгом подстрелили самого Робба, т.е.

... в гарнизоне Крэга были стрелки. Усё. Если командовать с передовой можно не только лёгким испугом отделаться, вы как думали.

 

[assec]

Ваше умение делать неожиданные выводы исторгает из меня бурю восторга.

Я рад за Вас.

Возглавление атаки командиром - обычная практика в Средневековье и позже, а помер тот от обычной царапины - организм-то слабенький, не сдюжил.

Это в смысле Гора - командир что ли? Робб в Шепчущем Лесу "обычной практикой" не пользовался. Предпочел Карстарков послать. Ну а Джейме нарвался от безысходности. С 2000 бится против 6-7000? тут убегать надоть "впереди, на лихом коне". В прочьих битвах, я тоже не видел ни Тайвина, ни Русе "возглавлявших атаки". Станнис, вроде, только в сериале этим баловался. Ну и ещё Тириошка, но его всё-равно обогнали.
Фреи, конечно, априори, идиоты и слабы здоровьем, но не до такой же степени. Носись они впереди атак и мри от комариных укусов, их бы столь не осталось.

... в гарнизоне Крэга были стрелки. Усё. Если командовать с передовой можно не только лёгким испугом отделаться, вы как думали.

Таки он же тараном в стену бил, видать один и на коне (пехоты то не было), потому и подстрелили. А Уолдер Черный и Маленький Джон в конном же строю сигали через крепостные стены, из-за скорости сигания стрелки их не заметили и палили исключительно по Роббу.

 

[Sultan Arystan]

Не знаю. Смотря, что считать "скромным". Друзья Эдмура - тоже со своими рыцарями и "скромной свитой", или аки сир Дункан Высокий с одним оруженосцем? В ИП описано шествие одного скромника на турнир:
— Маллистеры, — шепнул сир Родрик, как будто она не знала. — Миледи, лучше опустите капюшон на голову. — Кейтилин не шевельнулась.
Лорд Ясон Маллистер ехал во главе своих рыцарей, сын Патрек около, а сквайры следовали за ними. Путь их лежал к Королевской Гавани, на турнир десницы, это было понятно. В течение последней недели путников на Королевском тракте было что мух. Рыцари и свободные всадники, певцы с арфами и барабанами, тяжелые фургоны, груженные хмелем, зерном, бочонками с медом; торговцы, ремесленники, шлюхи — все они направлялись на юг.

ну и где там про численность солдат?

Конница в конном строю Крэг брала?
Уолдер Черный и Маленький Джон командовали отрядами, штурмовавшими стены, а я ломал ворота тараном.
Кто таран смастерил?

слова Бриендена "мы все конные". а для штурма коница может спешится, не кентавры все таки

В Шепчущем Лесу, Джейме пробивался к Роббу, а его защищали набранные им "гетайры".

и что? как это мешает тому же Стеврону командовать отрядом и получить царапину?

А кто-то поехал с Роббом пограбить Ланиспорт

межевики и вольники безспорно, но это наемники как не крути, а вот кто из речников там бился кроме Фреев

А Маллистеры что у кого "отбивали"? или Блеквуды и Бреккены?

читайте внимательно книгу, Малестр уехал с Теоном в Сигард. Бракен отбил свой сожженный замок, Блеквуд отбил свой замок. в книге об этом написано, жаль вы не читали

Его комар укусил? Ну а ежели командир не лез на "передовую", то значится был прорыв в боевых порядках войск.

о чем вы? Стеврон во время битвы командовал отрядом, в битве получил незначительное ранение, и через неделю и-за осложнения умер

Да читаю я, читаю, что толку?
К слову в войске Эдмура тоже были Фреи:
Это люди, которые сражались вместе с Эдмаром на бродах, поняла Кейтилин. Что же могло вызвать у них такой гнев? Неужели брат чем-то оскорбил их? Ей показалось, что она узнала сира Первина Фрея, который ездил с ней к Горькому Мосту и Штормовому Пределу, и его брата, бастарда Картина Риверса, но с такой высоты она не могла быть в этом уверена. Из ворот выехало около сорока человек, и причина их отъезда осталась для нее загадкой.

и что? как это свидетельствует о том что на западе были речники?

Ну как Маллистеры "остались в РЗ", ежели Патрик вместе с Эдмуром,

он ехал на свадьбу как друг жениха

а у Ясона Робб просит две ладьи для поездки в Риду.

Ясон присоединился в пути, дабы принести Роббу весть о гибели Бэйлона

Кто это сказал? Т.е. раненые были, а убитых не было:
— Все бойцы. Остались только маркитанты и обозники вместе с ранеными. Мы допросили их и как будто дознались до правды. Они начали уходить, как только настала ночь, сперва по одному и по двое, потом целыми отрядами. Раненым и обозникам приказали поддерживать костры, чтобы никто не догадался об их уходе, но когда начался дождь, это уже не понадобилось.
Но даже в том случае, ежели карстарки воспроизводились прям на поле боя, все 300 убечь не могли, 7 Робб приказал повесить.

ну конечно потери были, но были столь низначительны, что везде говорится 300

Нет, все потери карстарков - 7 повешенных, а Фреев - 1 укушеный комаром.

знаете в таком тоне беседовать не хочу.
пропорционально потери у Фреев такие же как и у северян, не более 25% во всех битвах, до возвращения с запада 
предупреждаю из беседы я выпадаю, на недельку, может две, так что ответить сразу ответить не смогу

 

[BrowBreaker]

Ну а Джейме нарвался от безысходности. С 2000 бится против 6-7000? тут убегать надоть "впереди, на лихом коне"

Вы описание битвы читали?? Походную колонну Ланнистеров заманили в узкую долину, выходы из которой заблаговременно перекрыли. Ну и куда тут бежать?? Разве что на тот свет....

я тоже не видел ни Тайвина

Смотрите:
Когда они отыскали животное, трубы запели снова, и лорд Тайвин пустил свой резерв вдоль реки. Тирион видел, как отец пролетел мимо под пурпурным и золотым знаменем Ланнистеров, трепетавшим над его головой. Пять сотен рыцарей окружали его, солнечный свет играл на остриях пик. Оборона Старков рассыпалась как стекло под их сокрушительным ударом.

Таки он же тараном в стену бил, видать один и на коне (пехоты то не было), потому и подстрелили. А Уолдер Черный и Маленький Джон в конном же строю сигали через крепостные стены, из-за скорости сигания стрелки их не заметили и палили исключительно по Роббу.

Классно жгете. А коннице спешиться религия не позволяет?? Ведь конник в средневековье- это не просто мужик на лошади, а профессиональный воин, который вполне может сражаться и в пешем строю...

 

[assec]

Вы описание битвы читали?? Походную колонну Ланнистеров заманили в узкую долину, выходы из которой заблаговременно перекрыли. Ну и куда тут бежать?? Разве что на тот свет....

Правильно, Джейме попал в окружение, единственный выход - идти на прорыв, что он и сделал. Причем на прорыв пошел в том месте, где находился Робб Старк. При хорошем стечении обстоятельств у Джейме мог быть шанс убить Робба и тем самым внести сумятицу в ряды неприятеля, ну а далее бежать быстро-быстро.

Смотрите:
Когда они отыскали животное, трубы запели снова, и лорд Тайвин пустил свой резерв вдоль реки. Тирион видел, как отец пролетел мимо под пурпурным и золотым знаменем Ланнистеров, трепетавшим над его головой. Пять сотен рыцарей окружали его, солнечный свет играл на остриях пик. Оборона Старков рассыпалась как стекло под их сокрушительным ударом.

Смотрю. И вижу: Тайвин наносит удар по уже измотанному противнику. Он не впереди строя, а в середке: Пять сотен рыцарей окружали его. Или Вы термин "окружали" трактуете по другому?

Классно жгете. А коннице спешиться религия не позволяет?? Ведь конник в средневековье- это не просто мужик на лошади, а профессиональный воин, который вполне может сражаться и в пешем строю...

Опять же верно. Хотя некоторые исследователи считают иначе. Конница в средневековье спешивалась и вела бой в пешем строю. Во время Столетки это стало неприрекаемым правилом. Следование этому правилу привело генуэзцев к поражению при Солхате (они против татар спешились и огребли по полной). Но есть нюанс - рыцарь никогда не будет раскачивать таран, строить осадные сооружения и копать подкопы столь необходимые для штурмов. Для этих целей как-раз и использовалось то, что сейчас называют "пехотой". Но как-раз этого в войске Робба и не было, данный контингент остался у Русе Болтона. Для ведения осадной войны на Западе Роббу необходимы были "подсобные войска", а набрать он их мог только в РЗ. Скорее всего это были, как отметил
Sultan Arystan, - межевики и вольники, с Речных Земель. А могли быть и люди отряженные речными лордами в помощь королю. Мы же видим, что часть конных Фреев оставлена с Эдмуром, соответственно убыль в войске Робба должна была быть кем-то заполнена.

 

[Zolotinka]

Вот, кстати, интересно, освободи Цареубийцу не Кейтилин, а кто-нибудь другой, какой-нибудь слуга из Риверрана или солдат северянин. Как Вы думаете, что сделал бы с ним Робб? Простил, благословил и отпустил с миром? Или этому человеку пришлось бы ответить, за то, что он сделал, и ответить по всей строгости закона?

Но что Робб должен был сделать с матерью? Судить её по всей строгости и казнить вместе с Карстарком? При одной мысли об этом даже у мультяшной Кошки-хромоножки на моей аватарке шерсть встаёт дыбом! На мой взгляд решение обменять Цареубийцу на Сансу было не просто правильным - это было лучшее, что могла Кейтилин сделать в тот момент. И план провалился отнюдь не по её вине. По правде говоря, Роббу следовало бы молить богов старых и новых, чтобы это предприятие увенчалось успехом. Ибо это был вопрос жизни и смерти уже не Цареубийцы, а Сансы.

Есть преступление, и есть соответствующее ему наказание. Разумеется, если король (Робб в нашем случае) хочет прослыть королём справедливым

Но, при всём желании, нельзя сказать, что лорд Рикард был непорочен, как агнец Божий, и пал жертвой произвола жестокого короля. Хотя бы потому, что Карстарк воевал - а, значит, убивал. Все, кто погиб от его руки, тоже были чьими-то мужьями, отцами, братьями (и сыновьями, разумеется). Почему же убитый горем отец ни на минуту не задумывается, скольких детей он сам оставил сиротами?

 

[NIKTO]

Ибо это был вопрос жизни и смерти уже не Цареубийцы, а Сансы.

Да-да. Как только Цареубийца окажется в КГ, Ланнистеры смогут сделать с Сансой всё что захотят.

 

[Star_of_Victory]

Да-да. Как только Цареубийца окажется в КГ, Ланнистеры смогут сделать с Сансой всё что захотят.

Вы что? Джейме ведь дал ""Слово"

 

[Zolotinka]

Вы что? Джейме ведь дал ""Слово"

Если я не ошибаюсь, Кейтилин полагалась не столько на слово Джейме, сколько на обещание Тириона, который, на тот момент, был, ни много ни мало, королевским десницей.

 

[Star_of_Victory]

Если я не ошибаюсь, Кейтилин полагалась не столько на слово Джейме, сколько на обещание Тириона, который, на тот момент, был, ни много ни мало, королевским десницей.

Это лишь слова, без свидетелей, без бумаг, без чего бы-то ни было. В это могла поверить только Кэт...

 

[GreyCat]

Это лишь слова, без свидетелей, без бумаг, без чего бы-то ни было. В это могла поверить только Кэт...

не, ну если уж Джейме и Тирион дали СЛОВО, то чо уж тут, отпустить конечно. какие могут быть варианты еще