echo-7
Мастер-над-оружием
Да не орите вы так. Одно имя вам известно и так, вы можно сказать состоите в секте посвящённой этому персонажу. А вторая её сестраПочему вы разговариваете как Мастер Йода?))) Скажите уже прямо ИМЯ! Человеку нужно ИМЯ!
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДа не орите вы так. Одно имя вам известно и так, вы можно сказать состоите в секте посвящённой этому персонажу. А вторая её сестраПочему вы разговариваете как Мастер Йода?))) Скажите уже прямо ИМЯ! Человеку нужно ИМЯ!
Из вас надо по слову вытягиватьА вторая её сестра
Чтобы деконструировать клише, надо его применить, иначе нечего будет деконструировать.Насколько это в духе Мартина, деконструирующего клише, думайте сами.
Из вас надо по слову вытягивать
Клише не прилепливается и не отлепливается, оно просто существует и всё. А с применением никаких проблем: Арья(сериал) - типаж сугубо героический. Мотив месть как стимул к росту в соответствующем ключе, собственно месть, а затем уход в закат. Что-то среднее между "Безумным Максом", "Убить Билла" и "Ворон".Чтобы деконструировать клише, надо его применить, иначе нечего будет деконструировать.
К тому же я не вижу, чтобы Мартин был такой уж деконструктор: кто-то просто прилепил к нему это клише и все поверили
Вы не совсем поняли мою мысль.Клише не прилепливается и не отлепливается, оно просто существует и всё. А с
Не в начале пути, когда она просто запуганная девочка, и не в конце, когда, увлекшись методом достижения цели , она забывает о самой цели.Дени определённо следует по его правде.
Подписываюсь под каждым словом.Братская любовь отсутствует как вид. Вернее, она ограничивается фразой "ты был на своем месте" (или что там Бран сказал, уже не помню). Если сравнить это с отношениями Робба и Джона (+завещание, в котором Джон возможно назван КС) тогда, наблюдая сцену на причале, закономерно может образоваться вопрос: "Мальчики, вы друг-другу кто?". Никакой солидарности, никаких хитропланов, как перекинуть Червя через колено - ни-че-го. Есть король Бран,убивающий своего сынасливающий своего брата - законного короля, который ради любви(!) к семье(?) воткнул в Дени кинжал, и никто не спрашивает: "А где королевское помилование?". Вы ж вот сами как-то сравнили Старков с пауками в банке, но при этом ищите конфликт Джона и Брана. О сериальном ТГВ известно только, что он "не Бран Старк", а вот о книжном инфы больше, и можно только догадываться, какие цели будет преследовать Риверс и сколько "несчастных братьев" пострадают от их реализации. Лес рубят, щепки летят.
Вы в своем праведном негодовании совершенно запутались в сериальных событиях: от Болтонов Санса спасалась сама, вместе с Теоном, Джон в этих событиях участия не принимал, отбила Винтерфелл и спасла жизнь Джону армия Долины, Джон все слил, кто кого кем сделал тоже вопрос дискуссионный. Но это так, занудства для, не буду вам мешать мечтать о "в табло тварине" Это ж вещь эмоциональная и факты тут совершенно не причем, мы все знаем)))))Подумаешь брат (кузен) который её от Болтонов спас, подумаешь по её просьбам он отбил Винтерфелл, подумаешь он её фактически своей правой рукой при воцарении сделал. Не, на фиг с пляжу, фальшиво извинимся и всё. Бран то ушибленный, но её лицемерие запредельное.
Да ладно вам.Треш, угар и содомия, а не семейка.
я абсолютно уверена что джон себя считал человеком отбившим винтерфелл. подаренная лордами севера корона как бы намекает. да и бейлишу он не спасибо сказал, а за горло схватил. так что думаю в его голове с его точки зрения это он *спаситель родового гнезда*. ну и плюс он сансу в дозоре приютил, и не выдал болтону, хотя тот письмо с угрозой прислал.не буду вам мешать мечтать о "в табло тварине"
Если бы он хоть немного радостным выглядел. Или сам свою ссылку предложил. Типа "ах, дорогие, не могу остаться, отправьте меня в вечное изгнание за Стену, нет нет не отговаривайте, я всё решил!". А сам с Тормундом по Одичалым девкамНо подать это как ссылку в сериале.
Себя Джон мог считать хоть Сейлормун и китайской императрицей одновременно, мы же про то, что в сериале показано.я абсолютно уверена что джон себя считал человеком отбившим винтерфелл.
На Стене (при встрече с Призраком) и за Стеной уже улыбался.Но ведь что в разговоре с Тирионом лицо скорбное, что при прощании с семьёй, что уже потом когда он за Стену выехал. Будто сейчас разрыдается
Может Джон сам не захотел спасаться. Представим, что за кадром Арья предлагала ему выбраться и сбежать, но он сказал "Нет, я виноват и должен нести наказание". Дичь конечно, ведь убил он не добрую королеву, а сумасшедшую пиромантку, которая угробила тыщи человек, но возможно он чувствует вину как раз за то, что вовремя этому не помешал. Нет, в то что Джон винит себя за убийство Денички, я не верю, ибо это мэднэсс энд ступидитиНо лучше всех Арья. Уж эта то Джона всегда обожала. И уж тем более, на решение всяких важных тёток и дядей ей по фиг всегда было.
Или хотя бы проводи его до Стены, если уж Джон твердо решил считать себя виноватым. Ну ты ж свободная, у тебя ни замка, ни земель и времени вагон. Это же Стена, камон. Это как жить в Париже и не сходить в Лувр, или жить в Китае и не посмотреть на Великую Стену Брандон Строитель - твой предок. Он создал сооружение, которое круче любого Титана Браавоса, и раз уж ты решила ехать в Неверлэнд, то разве не лишним будет устроить себе напоследок экскурсию на родине? К тому же, с Джоном вы больше никогда не увидитесь, а значит, как говорят "перед смертью не надышишься", так в этом случае - перед расставанием не наговоришься. Что случится с закатным морем через месяц? Или два месяца? Оно высохнет? Замерзнет? Все корабли сгниют и не на чем будет плыть или что?Ты всё равно Вестерос решила покинуть, ну возьми ты брата с собой! Это же всё равно изгнание!
если это вас утешит, от отправки к Болтонам не Лже-Арьи а Сансы, пострадала не только линия Арья/Джон но и Петир/Санса. В книгах Петир с роду не допустит, чтобы Сансе был причинён вред. Да она скрывается под чужой личностью в Гнезде, но она сыта, одета, обута и она в полной безопасности. И потихоньку учится манипулировать мужчинами. И даже если допустить предположение, что никакой любви Петир к Сансе не испытывает, он - эгоист и собственник. Сансу он воспринимает как свою собственность - как компенсацию за неудачу с Кет, как дочь которая у него могла бы быть и т.д. Ну не будет такой человек делится тем, что ЕГО с каким-то левым мужиком. Во всяком случае, если этого мужика нельзя будет по быстрому устранить. А он мало того, что продав Сансу Болтонам ничего полезного для себя не выиграл так он ещё:Задозор и разговоры о нем - это еще один параграф, на этот раз из учебника "Как просрать линию Джон/Арья в целом". И я считаю, "смерть за одичалых" - это и есть корень всего зла, треша и угара, поскольку махинациями в 5 сезоне ДиДы вырвали АрДжону душу, а бездушные герои не могут коммуницировать на той волне, на какую их настроил Мартин - у них банально не хватает эмоционального интеллекта. Случившееся с Джоном ведь не просто трагический случай, а катализатор, формирующий огромную часть восставшей личности, с теми проблемами и страхами, которые не поймет Санса, не вылечит Дейнерис и от которых не спасет Тормунд своими веселыми рассказами - но Арья сможет, ибо за время приключений в ЧБД успела, образно говоря, умереть и воскреснуть.
ИМХО Джон создан для Застенья и из всех вариантов выбрал бы именно этот: там Призрак, там его друзья, там люди, которые его чтут и имеют общие с ним ценности.Ты всё равно Вестерос решила покинуть, ну возьми ты брата с собой! Это же всё равно изгнание! А так хоть не на севере задницу морозить будет, хоть сестра будет рядом, такое вот утешение.
Протестую!Джон создан для Застенья
Джонне создан для любви Так сказалРазве честь можно сравнить с женской любовью? И как чувство долга может превысить ту радость, с которой ты берешь на руки новорожденного сына… Ветер и слова. Ветер и слова. Мы всего только люди, и боги создали нас для любви. В ней и наше величие, и наша трагедия.
<...>
— Тебе больно, мальчик, — сказал он. — Конечно. Выбирать… выбирать всегда больно. И всегда будет больно. Я знаю.
— Нет, не знаете, — с горечью сказал Джон. — И никто не знает.
В Застенье его ждёт Вель.Протестую!
Джонне создан для любви Так сказалМарк Клавдий МарцеллМартин)))
Как инригующе и многообещающе звучитКак известно, в описании магии Мартин придерживается лавкрафтианского стиля, и, похоже, чардревный интернет еще покажет себя в книгах с самой пугающей стороны.