Фигуры Кейтилин Старк II

[Kars]

Хелейна ↑, прям ужас)на фоне бастарда рожденного при живой жене)и притащенного в дом

 

[Veruschka]

Бейлиша неудача+невнимание очень озлобило. Тот эпизод она отбросила за ненадобностью, а у Бейлиша он перевернул всю жизнь. Вообще, сомнительно, что отвергнутый возлюбленный (ая) сможет стать другом даже с годами. Задетое самолюбие - вещь опасная.

На мой взгляд, роль Кейтилин в превращении Бейлиша в Мизинца сильно преувеличена. Однако о самом "превращении" хотелось бы порассуждать, но в соответствующей теме.

 

[Хелейна]

Хелейна ↑, прям ужас)на фоне бастарда рожденного при живой жене)и притащенного в дом

Я не говорю, что "прям ужас". Возможно, мы с Вами, сир, смотрим на ситуацию иначе из-за гендерных различий. Я, как женщина, оцениваю поступки с эмоциональной точки зрения. Кроме того, уже ни для кого не секрет (благодаря сериалу) происхождение "бастарда" Неда. Да и сам Старк очень тяготился всю жизнь тем, что опозорил Кейтелин (заметьте, не себя). Конечно, у нас нет ПОВ Мизинца, но он вряд-ли себя корил за нехорошее поведение

 

[Kars]

Хелейна ↑, в книге никто сериал не смотрел,и кейтелин 15 лет видела перед глазами доказательство измены мужа)и все кого это интересовало видели.

 

[Хелейна]

Хелейна ↑, в книге никто сериал не смотрел,и кейтелин 15 лет видела перед глазами доказательство измены мужа)и все кого это интересовало видели.

И что? Как это оправдывает то, что все эти 15 лет Мизинец распространял слухи. Конечно, до смерти Аррена это все, скорее всего, делалось не так открыто. Однако многие об этом, видимо, знали.
И вообще, с каких пор есть оправдание мужчине, который порочит имя своей (пусть даже в прошлом) любимой женщины?

 

[Kars]

Хелейна ↑, а зачем оправдывать то?этот мелочи)и что то прям так слухи распространял что ни Джон аренне его на дуэль не вызвал)ни до старка слухи не дошли)

Просто не нужно оправдывается)а то из мухи слона сделают)

 

[lisacat]

Как это оправдывает то, что все эти 15 лет Мизинец распространял слухи.

А он их 15 лет распространял? При Джоне Аррене? Вы уверены?

 

[Lady from Lannisport]

А он их 15 лет распространял? При Джоне Аррене? Вы уверены?

Меня это очень удивляет, но похоже, что да. Вряд ли Тирион успел это услышать только перед отъездом в ВФ.

 

[Киприана]

Меня это очень удивляет, но похоже, что да. Вряд ли Тирион успел это услышать только перед отъездом в ВФ.

Почему нет? Они тогда как раз вместе с Петиром и тусовались на турнире в честь 12-х именин Джоффри.

 

[Lady from Lannisport]

Почему нет? Они тогда как раз вместе с Петиром и тусовались на турнире в честь 12-х именин Джоффри.

Он упоминал двор. Если бы лично от Мизинца слышал, он бы Кет так и сказал. Такой козырь! А так получается, что это были слова третьих лиц со ссылкой на Мизинца.

 

[Киприана]

Он упоминал двор. Если бы лично от Мизинца слышал, он бы Кет так и сказал. Такой козырь! А так получается, что это были слова третьих лиц со ссылкой на Мизинца.

Джейме слышал от Мизинца. Тирион мог слышать и от брата, вот вам и третье лицо, которое не хочется закладывать.
А турнир в честь Джоффри удобен ещё тем, что на тот момент участь Джона Аррена была уже решена - он умер через две недели после данного события, перед этим ещё какое-то время болея.

 

[diana29]

Я про моральную подоплеку. Если даже не говорить о бесчестных поступках (ложь, предательство и пр.), то порочить имя женщины, лично для меня, гнусно. Даже если Бейлиш и впрямь думал, что лишил Кет невинности, хвастаться об этом не стоило. Если сравнивать с тем же Недом, получается, что никто толком не знает, кто является матерью Джона.

Маленькая, гнусная месть унизившему его мужчине (Брандону если что) и отвергшей его женщине. И все ради поддержания своего ущемленного ЧСВ. Завышенное и при этом болезненное ЧСВ -это вообще бичь героев саги. Казалось бы серьезные игроки, а мотивы поступков, как у избалованных детей. Таких героев Мартин любит опускать с небес на землю.
Что касается бастарда у Кейт какая-то иррациональная неприязнь к нему (чисто женская). С Недом они только познакомились, чувств друг к другу не испытывали, шла война, они давно не виделись. Наличием бастарда и добрачных и внебрачных связей никого не удивишь, у половины знатных лордов они есть и не по одному. Она и сама не могла понять за что она его так не любит.

 

[Ариадна]

Что касается бастарда у Кейт какая-то иррациональная неприязнь к нему (чисто женская).

Сейчас будет немного оффтопа
Это скорее чисто человеческая неприязнь, уверяю вас, что мужчины нагулянного бастарда со стороны женщины в то время не терпели бы вообще

 

[Lorrena]

Что касается бастарда у Кейт какая-то иррациональная неприязнь к нему (чисто женская). С Недом они только познакомились, чувств друг к другу не испытывали, шла война, они давно не виделись. Наличием бастарда и добрачных и внебрачных связей никого не удивишь, у половины знатных лордов они есть и не по одному. Она и сама не могла понять за что она его так не любит.

В книжке же все написано, "он звал его сыном перед всем Севером", вот, от чего Кейтелин колотило, а не от факта наличия бастарда. Нагулянный на войне ребенок её никак не возмущал, претензий за супружескую измену Кейтелин не имела, и считала, что Нед о своем сыне обязан позаботиться.
Кейтелин оскорбляло то, что этого бастарда сунули ей под нос и воспитывают вместе с законными детьми, как такого же, как они, и такое поведение уже все нормы нарушало.

 

[Хелейна]

В книжке же все написано, "он звал его сыном перед всем Севером", вот, от чего Кейтелин колотило, а не от факта наличия бастарда. Нагулянный на войне ребенок её никак не возмущал, претензий за супружескую измену Кейтелин не имела, и считала, что Нед о своем сыне обязан позаботиться.
Кейтелин оскорбляло то, что этого бастарда сунули ей под нос и воспитывают вместе с законными детьми, как такого же, как они, и такое поведение уже все нормы нарушало.

Причины-то понятны. Но ее нелюбовь к Джону, действительно, иррациональна. Он же не виноват в решениях Неда. Но ему тоже особо не предъявишь. Все таки муж, зачем отношения портить. В современном контексте, кмк, тупиковая ситуация

 

[Lady from Lannisport]

Но ее нелюбовь к Джону, действительно, иррациональна.

Джон славный парень, а Кет его на дух не выносила. Чего стоят ее жестокие сова, когда Джон прощался с Браном. Понятно, что она в горе, но меня не покидает ощущение, что Кет так себя ведет еще и от безответности Джона, который никогда не огрызался в ответ.

 

[Хелейна]

Джон славный парень, а Кет его на дух не выносила. Чего стоят ее жестокие сова, когда Джон прощался с Браном. Понятно, что она в горе, но меня не покидает ощущение, что Кет так себя ведет еще и от безответности Джона, который никогда не огрызался в ответ.

Вот именно. Ему с детства внушили, что он - бесправный бастард. Плюс недобрые взгляды, а может, и слова леди Старк его окончательно в комплексы загнали.

 

[Lady from Lannisport]

Вот именно. Ему с детства внушили, что он - бесправный бастард. Плюс недобрые взгляды, а может, и слова леди Старк его окончательно в комплексы загнали.

Вот. Нед особо не заступался за Джона, а Кет чувствовала безнаказанность и третировала парня в качестве моральной компенсации за Недову измену. Для себя объясняя неприязнь страхом за права своих детей на ВФ.

— Я велела тебе уходить. Ты нам здесь не нужен.
Некогда подобные слова заставили бы его бежать. Некогда они могли заставить его плакать.

 

[diana29]

В книжке же все написано, "он звал его сыном перед всем Севером", вот, от чего Кейтелин колотило, а не от факта наличия бастарда. Нагулянный на войне ребенок её никак не возмущал, претензий за супружескую измену Кейтелин не имела, и считала, что Нед о своем сыне обязан позаботиться.
Кейтелин оскорбляло то, что этого бастарда сунули ей под нос и воспитывают вместе с законными детьми, как такого же, как они, и такое поведение уже все нормы нарушало.

Мне казалось, что это ревность именно к прошлому Неда. Скажи тот, что Джон от рыбачки. Она бы быстро успокоилась. Шла война, мужчины были в напряжении, они вообще только на свадьбе познакомились. Но то, что уже много позже, когда их отношения сложились, он отказался назвать имя матери и грубо ее осадил, сыграло важную роль. Она думала, что ребенок от Эшары, которую он любил и может любит до сих пор. То, что Джон маячил перед глазами, дело усугубляло. Что подумают люди, ее меньше волновало. Тем более там у каждого второго лорда бастард по двору бегает.

 

[Ренфри]

Тем более там у каждого второго лорда бастард по двору бегает.

Проблема в том, что не по отцовскому двору обычно бегает бастард. Практически никто из знатных господ не брали бастарда к себе в дом. И это было Кейтилин не по нраву.