На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНа мой взгляд, роль Кейтилин в превращении Бейлиша в Мизинца сильно преувеличена. Однако о самом "превращении" хотелось бы порассуждать, но в соответствующей теме.Бейлиша неудача+невнимание очень озлобило. Тот эпизод она отбросила за ненадобностью, а у Бейлиша он перевернул всю жизнь. Вообще, сомнительно, что отвергнутый возлюбленный (ая) сможет стать другом даже с годами. Задетое самолюбие - вещь опасная.
Я не говорю, что "прям ужас". Возможно, мы с Вами, сир, смотрим на ситуацию иначе из-за гендерных различий. Я, как женщина, оцениваю поступки с эмоциональной точки зрения. Кроме того, уже ни для кого не секрет (благодаря сериалу) происхождение "бастарда" Неда. Да и сам Старк очень тяготился всю жизнь тем, что опозорил Кейтелин (заметьте, не себя). Конечно, у нас нет ПОВ Мизинца, но он вряд-ли себя корил за нехорошее поведение
И что? Как это оправдывает то, что все эти 15 лет Мизинец распространял слухи. Конечно, до смерти Аррена это все, скорее всего, делалось не так открыто. Однако многие об этом, видимо, знали.
А он их 15 лет распространял? При Джоне Аррене? Вы уверены?Как это оправдывает то, что все эти 15 лет Мизинец распространял слухи.
Меня это очень удивляет, но похоже, что да. Вряд ли Тирион успел это услышать только перед отъездом в ВФ.А он их 15 лет распространял? При Джоне Аррене? Вы уверены?
Почему нет? Они тогда как раз вместе с Петиром и тусовались на турнире в честь 12-х именин Джоффри.Меня это очень удивляет, но похоже, что да. Вряд ли Тирион успел это услышать только перед отъездом в ВФ.
Он упоминал двор. Если бы лично от Мизинца слышал, он бы Кет так и сказал. Такой козырь! А так получается, что это были слова третьих лиц со ссылкой на Мизинца.Почему нет? Они тогда как раз вместе с Петиром и тусовались на турнире в честь 12-х именин Джоффри.
Джейме слышал от Мизинца. Тирион мог слышать и от брата, вот вам и третье лицо, которое не хочется закладывать.Он упоминал двор. Если бы лично от Мизинца слышал, он бы Кет так и сказал. Такой козырь! А так получается, что это были слова третьих лиц со ссылкой на Мизинца.
Маленькая, гнусная месть унизившему его мужчине (Брандону если что) и отвергшей его женщине. И все ради поддержания своего ущемленного ЧСВ. Завышенное и при этом болезненное ЧСВ -это вообще бичь героев саги. Казалось бы серьезные игроки, а мотивы поступков, как у избалованных детей. Таких героев Мартин любит опускать с небес на землю.Я про моральную подоплеку. Если даже не говорить о бесчестных поступках (ложь, предательство и пр.), то порочить имя женщины, лично для меня, гнусно. Даже если Бейлиш и впрямь думал, что лишил Кет невинности, хвастаться об этом не стоило. Если сравнивать с тем же Недом, получается, что никто толком не знает, кто является матерью Джона.
Сейчас будет немного оффтопаЧто касается бастарда у Кейт какая-то иррациональная неприязнь к нему (чисто женская).
В книжке же все написано, "он звал его сыном перед всем Севером", вот, от чего Кейтелин колотило, а не от факта наличия бастарда. Нагулянный на войне ребенок её никак не возмущал, претензий за супружескую измену Кейтелин не имела, и считала, что Нед о своем сыне обязан позаботиться.Что касается бастарда у Кейт какая-то иррациональная неприязнь к нему (чисто женская). С Недом они только познакомились, чувств друг к другу не испытывали, шла война, они давно не виделись. Наличием бастарда и добрачных и внебрачных связей никого не удивишь, у половины знатных лордов они есть и не по одному. Она и сама не могла понять за что она его так не любит.
Причины-то понятны. Но ее нелюбовь к Джону, действительно, иррациональна. Он же не виноват в решениях Неда. Но ему тоже особо не предъявишь. Все таки муж, зачем отношения портить. В современном контексте, кмк, тупиковая ситуацияВ книжке же все написано, "он звал его сыном перед всем Севером", вот, от чего Кейтелин колотило, а не от факта наличия бастарда. Нагулянный на войне ребенок её никак не возмущал, претензий за супружескую измену Кейтелин не имела, и считала, что Нед о своем сыне обязан позаботиться.
Кейтелин оскорбляло то, что этого бастарда сунули ей под нос и воспитывают вместе с законными детьми, как такого же, как они, и такое поведение уже все нормы нарушало.
Джон славный парень, а Кет его на дух не выносила. Чего стоят ее жестокие сова, когда Джон прощался с Браном. Понятно, что она в горе, но меня не покидает ощущение, что Кет так себя ведет еще и от безответности Джона, который никогда не огрызался в ответ.Но ее нелюбовь к Джону, действительно, иррациональна.
Вот именно. Ему с детства внушили, что он - бесправный бастард. Плюс недобрые взгляды, а может, и слова леди Старк его окончательно в комплексы загнали.Джон славный парень, а Кет его на дух не выносила. Чего стоят ее жестокие сова, когда Джон прощался с Браном. Понятно, что она в горе, но меня не покидает ощущение, что Кет так себя ведет еще и от безответности Джона, который никогда не огрызался в ответ.
Вот. Нед особо не заступался за Джона, а Кет чувствовала безнаказанность и третировала парня в качестве моральной компенсации за Недову измену. Для себя объясняя неприязнь страхом за права своих детей на ВФ.Вот именно. Ему с детства внушили, что он - бесправный бастард. Плюс недобрые взгляды, а может, и слова леди Старк его окончательно в комплексы загнали.
— Я велела тебе уходить. Ты нам здесь не нужен.
Некогда подобные слова заставили бы его бежать. Некогда они могли заставить его плакать.
Мне казалось, что это ревность именно к прошлому Неда. Скажи тот, что Джон от рыбачки. Она бы быстро успокоилась. Шла война, мужчины были в напряжении, они вообще только на свадьбе познакомились. Но то, что уже много позже, когда их отношения сложились, он отказался назвать имя матери и грубо ее осадил, сыграло важную роль. Она думала, что ребенок от Эшары, которую он любил и может любит до сих пор. То, что Джон маячил перед глазами, дело усугубляло. Что подумают люди, ее меньше волновало. Тем более там у каждого второго лорда бастард по двору бегает.В книжке же все написано, "он звал его сыном перед всем Севером", вот, от чего Кейтелин колотило, а не от факта наличия бастарда. Нагулянный на войне ребенок её никак не возмущал, претензий за супружескую измену Кейтелин не имела, и считала, что Нед о своем сыне обязан позаботиться.
Кейтелин оскорбляло то, что этого бастарда сунули ей под нос и воспитывают вместе с законными детьми, как такого же, как они, и такое поведение уже все нормы нарушало.
Тем более там у каждого второго лорда бастард по двору бегает.