• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эйрис II Таргариен

Эйрис Таргариен скорее


  • Всего проголосовало
    349

Нимврод

Знаменосец
А синедольское восстание значит было просто затянувшимся пикником?
Синедольское восстание никто не поддержал.
Давайте вы не будите перекручивать факты - первым в Королевскую Гавань приперся Брандон и потребовал, чтобы Рейегар "вышел к нему и умер".
Тут хорошо бы вспомнить предпосылки этого.
Так Таргариены "первыми подняли руку"?
Осталось определить, нафига Эйрис казнил Рикарда Старка и племянника Аррена, а также потребовал от Аррена (которого только что унизил, казнив его наследника!) выдать его воспитанников, включая Роберта, который ни в чем виноват не был. Разве что в том, что был женихом Лианны.
для чего сформировал альянс, куда входили четыре дома и должны были присоединиться Ланнистеры
Самое интересное в этой истории, что она рассказана женщиной, которая попросту рационализирует тот факт, что её поматросили и бросили.
Неизвестно, отдавал ли Эйрис на самом деле приказ Джону Аррену выдать ему Неда и Роберта
Враги клевещут(c)?
Да легко – потеряв одного племянника, он отправил другого в центр боевых действий с целью обезопасить своего будущего наследника от возможных соперников
Недоказуемая конспирология. Для аристократа того времени участие в гуще боевых действий было нормой. А надеяться на рождение сына после множества "осечек" Джон вряд ли мог, тем более что даже родившийся сын в итоге болезненный и непонятно от кого.
 

miniDi

Знаменосец
Каким образом участие мейстера Карстарков в заговоре, на минуточку, его непосредственных хозяев является подтверждением глобального заговора мейстеров в пользу непонятно кого?
Это является подтверждением, что мейстеры верны не только лордам, и к ним стоит приглядеться. Кстати, там вроде бы был мейстер из Дредфорта...
Наверное, не в пользу непонятно кого... в данном случае, правильнее было бы сказать, против кого: против Станниса.
Почему это? Грандлорды такие "ну, ту-у-упые" (как Бейлон Грейджой, к примеру), что не понимают того, что в куче интеграции сила?
Не тупые, просто сила какая и для чего? Вероятно, раньше просто не было реального запроса на смену Таргариенов на кого-то. Всё-таки грандлорды мечтали о независимости и возрождении себя в роли королей, а не о смене династии... да ещё и на Баратеонов. А в нахождении их на ЖТ создавался своеобразный компромисс между грандлордами.

Ну а так... Пока были драконы, грандлорды могли хоть сто раз пережениться, им бы это всё равно никак не помогло. После смерти драконов было чем себя занять: вначале вместе шли лупить дорнийцев, потом начались разборки с Блэкфайрами, где лорды были по разную сторону. А вот последнее восстание с Мейлисом Ужасным дало обратный результат: лорды чуть ли не в первый раз сплотились воедино перед общим внешним врагом. Вместе воевали, забратались... и появилась наконец-то почва для общих браков. Но чтобы так масштабно это было организовано.. лично мне в это мало верится. Не зря повествование переключилось на Старомест и Цитадель.

Тем не менее, грандлордские браки не обязательно должны были свалить Таргов: они должны были сковать королевство, а уж кто этим бы воспользовался, вопрос второго плана. Возможно, исходили из того, что кто воспользуется этими браками, тот действительно достоен сидеть на ЖТ и зваться королём: проявили бы Таргариены благоразумие - это бы позволило им удержать власть без драконов; закуклились бы Тарги в себе, устроив очередной эксперимент по возрождению драконов - ну занял бы трон кто-то ещё. Как ни посмотри - решение дальновидное.
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
Это является подтверждением, что мейстеры верны не только лордам
Эмм... Вообще-то это был заговор Карстарков (и Болтонов) - и мейстер Карстарков предпочёл сохранить лояльность в первую очередь им, а не своему королю.
Не тупые, просто сила какая и для чего?
А для чего вообще заключаются союзы? Чтобы получить больше силы, больше власти.
 

Лаэлли

Знаменосец
Нет, на самом деле. Тенденцию заложил ещё Эйгон V, когда планировал устроить помолвку своих детей с самыми могущественными своими знаменосцам. Могу сделать вывод, что остальные грандлорды просто последовали его примеру. Плюс в этот пресловутый "заговор" вошли и Мартеллы, так как мать Элии и Джоанна Ланнистер планировали поженить своих детей. Они теперь тоже часть "антитарговского" заговора?
Здесь было не в пользу заговора сказано. Скорее о том, что у выхода Севера и ЖО из изоляции - попытки выхода - могли быть экономические, а не политические причины. Про Рикарда мы знаем примерно ничего, а вот новый путь Квеллона в том числе включал уменьшение роли набегов и увеличение роли торговли. Про Старков же мы знаем, что во время зимы в правление Эйгона 5 им потребовалась по сути "гуманитарная помощь" - своих урожаев не хватило.
Плюс, чем дольше длится мирное время, тем больше власть Ланнистеров и Тиреллов - одни буквально сидят задом на золоте, другие - на продовольствии, плюс Хайтауэры, владыки второго после КГ города Вестероса, их вассалы.
 

Sigrenium

Ленный рыцарь
тем больше власть Ланнистеров и Тиреллов
Не только. Долина Аррен и Речные Земли по плодородию ничем не хуже. Разница лишь в объемах производства. Вообще мир выгоден всем домам, кроме ЖО, так как последние ничего толкового, кроме грабежа и насилия делать не умеют
 

Лаэлли

Знаменосец
Не только. Долина Аррен и Речные Земли по плодородию ничем не хуже. Разница лишь в объемах производства. Вообще мир выгоден всем домам, кроме ЖО, так как последние ничего толкового, кроме грабежа и насилия делать не умеют
Старкам тоже не очень, кмк. У них с с/х все довольно печально. Не так плохо, как у островитян, но и не особенно хорошо.
В случае с Долиной и РЗ разницу делают как раз объемы.
 

капля лета

Межевой рыцарь
Я вас понял, то есть само обсуждение = преступлению?
По поводу убийства Дени у Малого совета было всё решено, а как оно должно было состояться – уже детали.:offended:
Это не более, чем ваши предположения и спекуляции.
Скорее ружьё, повешенное Мартином на стену.:creative:
Я так и напишу, что Джон Аррен - подлый убийца и свергатель священной династии Таргариенов. И пофигу, что окружающие только и твердят, что он человек чести, был благороден и не знала Долина более великого правителя, чем Джон. Они просто слепые идиоты, которые мелют всякую чепуху.
То есть Тайвин - богатейший лорд и самый влиятельный на момент правления Эйриса - плясал бы под дудку Аррена, который жил тихо-мирно у себя в Долине? С какой, собственно, стати?
Самое интересное в этой истории, что она рассказана женщиной, которая попросту рационализирует тот факт, что её поматросили и бросили.
То же самое можно сказать и о Тайвине, одно другому не мешает.:meow: Барбри здесь ни при чём, по воспоминаниям Джейме в БМ, Тайвин в первую очередь старался примазаться к Таргариенам, выдав Серсею за Рейгара или Визериса, в то время как брак Лизы и Джейме давал ему возможность держать руку на горле у альянса, Серсея сама толкнула отца в объятия к Джону Аррену, сделав его смертельным врагом Эйриса из-за взятия Джейме в гвардию, и при этом продолжила мечтать о Рейгаре, здесь видится параллель с Джейн Вестерлинг, которая также стала главной причиной гибели Робба, хотя искренне его любила.:in love:
Так, надо из списка безумцев и полоумных вычеркнуть Мейгора Жестокого, Бейлора Благословленного, Рейгаля и Эйриона Яркое Пламя, которые ну прям образец здравомыслия и адекватности
Безумец был явно не один, но выше уже огласили краткий список кандидатов.
О нет, товарищей с протекающей так или иначе крышей либо иными проблемами там было больше.
Мейгор и Бейлор ни разу не были безумцами, первый был жесток, второй фанатичен, Эйрион также был аналогом Джоффри, но не Эйриса, а Рейгаль был слабоумным, а это не = безумию (сир Анонимус-сан выше уже дал исчерпывающий ответ, подписываюсь под ним).:stop:
Оказывается, Веларионы летали на ящерках-мутантах-переростках, которые ко всему прочему умели дышать огнем.
Из Веларионов драконьим всадником был один Аддам, который мог являться сыном Лейнора, но даже если это не так, его мать могла иметь драконью кровь, да и у Корлиса она присутствовала, пусть и в небольшом количестве (Веларионы состояли в тесном родстве с Таргариенами).:дрэгон:
И войну Джон Аррен, оказывается, тоже начал из-за престола. Он лишь прикрывался своим возмущением Эйриса и своей привязанностью к воспитанником и вовсю искал повод развязать войну.
Если единственной целью восставших было свержение Таргариенов, логично было сразу же после завершения восстания созвать Великий совет, на котором бы решилась дальнейшая судьба 7к и у всех великих домов были равные права, что мы видим в итоге? Роберт был провозглашен королём после битвы на Трезубце, в дальнейшем занял ЖТ на правах родственных связей с Таргами, и к власти пришёл альянс пяти домов, вернее, трёх – Баратеонов, Арренов и Ланнистеров, а Старки и Талли остались на периферии в качестве сторожевых псов, обязанных являться по первому свистку, который последовал во время восстания Бейлона.:йо-хо-хо: Как показали дальнейшие события, Джон Аррен допустил две серьёзные ошибки, которые привели к фатальному исходу для всего его дела: включение Ланнистеров в свой альянс (Тайвин был умнее, достаточно вспомнить его слова: «Псам бросают корм под стол, но не сажают рядом с собой на высокий престол», хотя он и являлся тем самым псом, сделавшим за Аррена всю грязную работу) и чрезмерную уверенность в своих силах и возможностях сделать созданную им схему незыблемой – стоило ему умереть, как всё рассыпалось, хотя стоит отдать ему должное, Мизинцу пришлось сильно потрудиться, чтобы разрушить этот механизм до основания.:confused:
Самое забавное, что обычно те же люди, что не верят словам о благородстве Джона Аррена (от людей, которые близко знали его много лет), при этом на сто процентов верят в благородство Рейгара Таргариена, потому что о нем хорошо отзывались Серсея и Джорах Мормонт.
Барристан Селми был уверен, что Рейгар стал бы королём лучше любого из всех, которым он служил, ему вы тоже не поверите?:question:
Потому что Северный Альянс сложился как единое целое только после требования Эйриса о выдаче.
О том и речь, Джон Аррен максимально выиграл от смерти Брандона с Рикардом, даже если не был замешан в этом, но в подобные совпадения не очень верится.:annoyed:
Враги клевещут(c)?
Историю пишут победители.:writing:
Недоказуемая конспирология. Для аристократа того времени участие в гуще боевых действий было нормой. А надеяться на рождение сына после множества "осечек" Джон вряд ли мог, тем более что даже родившийся сын в итоге болезненный и непонятно от кого.
Кейтилин считала иначе, согласно ей Джону Аррену нужна была молодая жена, заведомо способная к деторождению, чтобы продолжить род Арренов, чем и был обусловлен его брак с Лизой, при таком раскладе племянник явно лишний.:moustached:
 

Нимврод

Знаменосец
Джон Аррен максимально выиграл от смерти Брандона с Рикардом, даже если не был замешан в этом, но в подобные совпадения не очень верится.:annoyed:
А, то есть Эйрис был дегенератом и сам играл на руку своим врагам? Так и запишем.
Историю пишут победители.:writing:
А переписывают побежденные. Собственно, вся эта тема про что?
Кейтилин считала иначе, согласно ей Джону Аррену нужна была молодая жена, заведомо способная к деторождению, чтобы продолжить род Арренов, чем и был обусловлен его брак с Лизой, при таком раскладе племянник явно лишний.:moustached:
Племянник в любом случае нужен про запас, если никого не родится. И даже если нет - никаких прямых доказательств того, что Аррен хотел смерти своего племянника (а также другого Аррена, также погибшего на войне) у вас явно нет, иначе вы бы не замедлили их привести.
 

Sigrenium

Ленный рыцарь
иначе вы бы не замедлили их привести.
К чему вообще все эти дискуссии если ни один из последователей Южных Амбиции не может привести ни одного нормального и обоснованного доказательства коварства Джона Аррена (кроме собственного яростного желания видеть его таковым, разумеется), да и в целом сама теория ЮА трещит по швам?
 

Sigrenium

Ленный рыцарь
Последнее редактирование модератором:
Какие предпосылки есть у подлой натуры Аррена? Приведите хоть какие-то аргументы
Приводил в соответствующей теме (и не только я один).
Теории потому и не аксиомы, что их не подтверждают веские и неопровержимые доказательства, а только сплошные трактовки, порой оппозиционных сторон, в свою пользу. И Южные Амбиции ничем не уступают теории про Аррена, Сноу, Лораса, Пейта и т.д. по "неопровержимости" доказательств.
 
Последнее редактирование модератором:

Иосиф

Знаменосец
Вы хотите знать, каковы конкретные причины паранойи Эйриса?
Наука этого не знает до сих пор.
О науке мира ПЛИО умолчу, но наверняка не раз в этой теме цитировались слова Барристана Сельми:
Cельми Дейнерис:
- Я не мейстер, чтобы пичкать ваше величество историей. Всю жизнь я имел дело с мечами, а не с книгами. Но каждый ребенок знает, что Таргариены всегда балансировали на грани безумия. Ваш отец не первый. Король Джейехерис как-то сказал мне, что безумие и величие — это две стороны одной монеты. Каждый раз, когда рождается новый Таргариен, боги подбрасывают монету, и весь мир, затаив дыхание, следит, какой стороной она ляжет. (Буря мечей, Дейнерис VI. Цит. по энциклопедии 7kingdoms.ru)

Эйрис, думаю, и в детстве, и в молодости уже кое-какие "странности" манифестировал, ну а став королем, это же классика;
паранойя развивалась даже у изначально здоровых императоров, королей, вождей и диктаторов, т.е. своего рода профессиональная болезнь, а в случае с Эйрисом, как говорится, "на старые дрожжи"...

Заметим, что паранойя - это только одна из форм проявления безумия Эйриса. По воспоминаниям Джейме, после пыток огнем у Эйриса возникала половая активация и он шел в спальню терзать всю ночь несчастную супругу. Бедная Рейлла. Её крики ранили сердце молодого ланнистера...
Если бы я был психиатром), то мог предположить, что у Эйриса признаки серьезного психического расстройства - пиромания, которая сопутствует, чего уж там, тяжелому заболеванию - шизофрении. (исключительно предположение. я не врач)

&
А коль она есть - какая разница, на что или кого она направлена?
Это имеет значение для окружения Эйриса, как уклониться от его гнева. Всем остальным - не так важно.
Безумный созерцатель Огня и пыток...
Думаю, Рейгар и его "штаб" понимали, что "промедление смерти подобно", но...., но тут алогизм поведения самого Рейгара ("похитил" Лианну ) и все пошло-поехало...
 

Арак

Знаменосец
Иосиф , Кто писал хроники?Не лояльные ли Ланнистерам писцы?Которым выгодно выставить короля параноиком?
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Эйерис был психом, это не только в хрониках пишется, но
безумие и величие — это две стороны одной монеты
, а в Эйерисе, возможно, сочеталось то и другое.

что у Эйриса признаки серьезного психического расстройства - пиромания,
Дейенерис её пиромания привела к рождению драконов. Мог бы Эйерис пытаться сделать что-то в этом роде? Может, он бежал после казней к Рейеле в надежде родить дракона?
 

White Owl

Знаменосец
Эйерис был психом, это не только в хрониках пишется, но
возможно он был не так безумен как кажется. Возможно что "голоса" он слышал из-за того Варис что-то подмешивал в пищу.
Варис же прилагал все усилия для того чтобы раздуть подозрительность Эйриса и увеличить масштабы его репрессий.

Еще вариант - Бринден залезал Эйрису в мозг.
 

Magonid

Лорд
возможно он был не так безумен как кажется. Возможно что "голоса" он слышал из-за того Варис что-то подмешивал в пищу.
Варис же прилагал все усилия для того чтобы раздуть подозрительность Эйриса и увеличить масштабы его репрессий.

Еще вариант - Бринден залезал Эйрису в мозг.
Бринден залезаюший в мозг вообще универсальная теория, подходит к Эйрису, Рейгару, Роберту, Эддарду, Серсее, как кто дичь порет, ну это Кроворон виноват.
 

Magonid

Лорд
Magonid , а кто сказал, что это дичь? Возможно, эти безумные казни были нужны для рождения ОП. Дени вот тоже сожгла Мирри.
Ну да алкоголизм Роберта тоже нужен для рождения ОП, вообще всё что делалось в Вестеросе и Эсосе после рока, всё ради рождения ОП, прям Октябрьская революция.
 
Сверху