Фигуры Эйрис II Таргариен

[Снежинка]

Нормандская династия, Плантагенеты, Ланкастеры и Йорки, Тюдоры, Стюарты.

А теперь найдите там Мейгора, Рейниру и Эйгона. Эйгонов можно всех сразу.
Зачем Вы так с этими династиями?

Про Восстания Блэкфайров не слышали?

То есть вы согласны ослабление династии это не лет двадцать, а больше.

 

[ADS]

Убийство по неосторожности, Вас устроит. Для уголовного права все равно убийство. Так что жёг.

Вам бы в суде оказаться. чтобы адвокат разъяснил вам всю глубину заблуждений в юриспруденции.
"
УК РФ Статья 109. Причинение смерти по неосторожности

закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей -закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
(часть вторая в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Причинение смерти по неосторожности двум или более лицам -
наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.(с)
Практически это выглядит так: если некто зарежет трех человек,то сидеть ему много и долго, и может, всю оставшуюся жизнь.
Если этот некто допустит ошибку,в результате чего трое погибнут,то сидеть ему не более четырех лет.Возможно,и вообще не сидеть.
Двадцать лет или четыре в худшем случае-есть разница?

Тогда чем его наследник всю свою сознательную жизнь занимался, уж не возрождением драконов.

Возможно,что и нет. Достоверно лишь то,что он пытался породить на свет Обещанного принца.
А вот насчет драконов-это пока теории.

 

[ADS]

Та нет, я читаю именно Ваши сообщения.

Своих лучших, то есть не всех. При Роберте об этом он не заикался. И только оказав короне помощь

Он попросил награду. Он заслужил.

А вот теперь вспомните о чем разговор шел.
О силе королевской власти и математике,необходимость которой в политике вы отрицаете.
Теперь подумайте,о чем выговорите в этой цитате.
Внимательнее надо быть.

 

[Снежинка]

Если этот некто допустит ошибку,в результате чего трое погибнут,то сидеть ему не более четырех лет.Возможно,и вообще не сидеть.
Двадцать лет или четыре в худшем случае-есть разница?

Но убийцей он все равно считается. Спасибо что привели аргумент в защиту моей точки зрения.
Эйгон виновен в убийстве родственников.

Возможно,что и нет. Достоверно лишь то,что он пытался породить на свет Обещанного принца.

Вы знаете, Рейгар не из воздуха взял эту идею. Папу с мамой поженили, руководствуясь этой идеей. Дедушка угробил родственников, тоже руководствуясь этой идеи.
Вот у меня и возникает закономерный вопрос, у Таргариенов все в порядке было с головой. У них не каких других проблем не было, а восстания и мятежи, это лорды с жиру бесятся?

 

[Снежинка]

А вот теперь вспомните о чем разговор шел.
О силе королевской власти и математике,необходимость которой в политике вы отрицаете.
Теперь подумайте,о чем выговорите в этой цитате.
Внимательнее надо быть.

Помедленней, я не успеваю за ходом Вашей мысли.

О силе королевской власти и математике

Вот тут попрошу по теме Эйрис и закат династии, причем тут математика и где власть.
И для чего в политике

математике,необходимость которой в политике вы отрицаете.

По Вашему мнению, династия усидела бы на троне, если Эйрис и Рейгар знали таблицу умножения.
Ну, тогда я не согласна с Вашей точкой зрения.
По-моему мнению династия потеряла права только по причине веры в доктрину " исключительности".

 

[Daena]

По-моему мнению династия потеряла права только по причине веры в доктрину " исключительности".

Ну, вообще, да - Мартин сам сказал, что система была очень слабая, заточена под существование драконов, без сдержек и противовесов, и что хватило короля с манией величия и долбанутого любовью принца, чтобы все покатилось известно куда - к ним, к дорогим.
Другое дело, что если бы из линии выдернуть или короля с манией величия, или принца с любовью, то может Таргам еще удалось бы зацепиться - на самом деле ведь никто воевать никогда и не хочет, даже железяне это делают только потому что иначе у них там зарабатывать не выходит, надо грабить. Само собой, что рано или поздно или Таргам пришлось бы меняться, или все-таки кто-нибудь довел страну до цугундера Эйрис-Рейгар-стайл, но еще пару поколений могли и протянуть.

 

[Снежинка]

Леди Daena подпишусь под каждым словом. Надежда протянуть была.

 

[ADS]

Вот тут попрошу по теме Эйрис и закат династии, причем тут математика и где власть.
И для чего в политике

То есть вернуться на предыдущую страницу вам невозможно?
Ладно,речь шла о том,что количество детей у грандлордов в поколении может быть ограничено,поэтому это соображение заставит женить и выдавать детей за вассалов и от силы королевской власти это не зависит.
У вас будут возражения по факту или математическим причинам?

По Вашему мнению, династия усидела бы на троне, если Эйрис и Рейгар знали таблицу умножения.
Ну, тогда я не согласна с Вашей точкой зрения.

Возражение будет следующее. король стал жертвой мятежа Дарклинов ,ибо лорд Дарклин рассчитывал получить дополнительные деньги от льгот Сумрачному Долу.Оттого король и "подвинулся умом"(с). Отсюда же и многие следующие беды,а вот решать их Эйрис Подвинувшийся по этой причине не мог.
Тоже будут возражения?
Если нет, то, возможно, при лучшем знании математики стоило сказать Дарклину ,что это крайне не выгодно короне и пусть ставит эту мысль.
Так что вот так может быть.

 

[Снежинка]

Ладно,речь шла о том,что количество детей у грандлордов в поколении может быть ограничено,поэтому это соображение заставит женить и выдавать детей за вассалов и от силы королевской власти это не зависит.

То есть Вы утверждаете, что грандлорды для брачного союза своих детей рассматривали в первую очередь грандлордов и их наследников, а остаток детишек скидывали вассалам?

король стал жертвой мятежа Дарклинов ,ибо лорд Дарклин рассчитывал получить дополнительные деньги от льгот Сумрачному Долу.Оттого король и "подвинулся умом"(с). Отсюда же и многие следующие беды,а вот решать их Эйрис Подвинувшийся по этой причине не мог.

То есть по Вашей логике Эйрис жертва. И до Синего Дола он был умничка.
Да, доказательства "продвинутости умом " Эйриса будут.

 

[ADS]

То есть Вы утверждаете, что грандлорды для брачного союза своих детей рассматривали в первую очередь грандлордов и их наследников, а остаток детишек скидывали вассалам?

У вас как-то тяжело с логикой.
Если брак предназначен для создания союзов,увеличивающих вес рода,то грандлорд априори выше просто лорда.
Если детей много,а выгонять их в септоны,мейстеры и пр. не хочется,то для непервого сына может быть выбрана очень неоднозначная пара.

То есть по Вашей логике Эйрис жертва. И до Синего Дола он был умничка.
Да, доказательства "продвинутости умом " Эйриса будут.

У вас снова сложности с логикой.
И сложности с знанием текста Саги.
https://7kingdoms.ru/wiki/Эйрис_II_Таргариен
Там вполне доступно изложено,что король после Дола повредился в уме и вообще дошел до неадекватности.
И снова невнимательность.
"Подвинутость" и "Продвинутость"-немного разные вещи.

 

[Снежинка]

Если брак предназначен для создания союзов,увеличивающих вес рода,то грандлорд априори выше просто лорда.
Если детей много,а выгонять их в септоны,мейстеры и пр. не хочется,то для непервого сына может быть выбрана очень неоднозначная пара.

Так приведите примеры до Старков, Талли и Баратеонов.
Напоминаю, Вы не согласились с этим моим сообщением.

У нас на форуме очень много любят рассуждать о южных амбициях, забывая, что тридцать лет назад произошло на Западе. Конфликт Ланнистеров и их вассалов. Большими усилиями, не имея союзников извне, кроме почти молчаливой поддержки короны, Ланнистеры подавили мятеж своих вассалов. После этого не стоит удивляться, что дочь грандлорда Речных Земель отдана наследнику Севера, а наследник Баратеонов обручен с Лианной. Грандлорды опасаются за свою власть среди своих же вассалов. Кстати в концепцию укладывается и брак Джейми с Лизой. Западу нужна поддержка на севере, а к тому времени Талли это плюс Старки и Баратеоны. Тайвин видя отношение Эйриса к себе, хочет получить поддержку для своего наследника. Когда потерян Джейми, он просит Лизу для Тириона.
При сильной королевской власти грандлорды так и продолжали бы брать дочерей своих вассалов в жены, и отдавать им дочерей.

Именно ослабление королевской власти вело к тому, что грандлордам мало было поддержки своих вассалов, им требовались в союзники Великие Дома. На королевскую власть они не могли положиться.

 

[Снежинка]

У вас снова сложности с логикой.
И сложности с знанием текста Саги.
https://7kingdoms.ru/wiki/Эйрис_II_Таргариен
Там вполне доступно изложено,что король после Дола повредился в уме и вообще дошел до неадекватности.
И снова невнимательность.
"Подвинутость" и "Продвинутость"-немного разные вещи.

У Вас сомнения в продвинутости ума Эйриса? А ведь начало его правления хвалят.
Вы знаете, что историю пишут победители. Уверена, если Дейнерис взойдет на престол, то папа просто оклеветали, и превратится он в несчастного Генриха VI.

 

[ADS]

Именно ослабление королевской власти вело к тому, что грандлордам мало было поддержки своих вассалов, им требовались в союзники Великие Дома. На королевскую власть они не могли положиться.

Тогда поясните,с кем из Домов объединился Лионель Баратеон против короля?
То,что он собирался свои знамена-однозначно.
Какие дома вовлек лорд Пик,
в борьбе с которым пал Мейкар?
Итак?

Именно ослабление королевской власти вело к тому, что грандлордам мало было поддержки своих вассалов, им требовались в союзники Великие Дома. На королевскую власть они не могли положиться.

Давайте еще раз уточним.
Какой великий Дом имел серьезные претензии друг к другу на момент 281 года?Кто из них хотел воевать с другим гранддомом,но из-за слабости королевской власти не мог ни на короля опереться,ни на зятя из вассалов?
Нету таких. Грейджое не считаем,они "не сеют".
Если же брать борьбу с ЖТ, то там надо собирать большую коалицию,желательно почти всех.
Потому что другие Великие дома могут не захотеть воевать против ЖТ, а присоединятся к королю.

 

[ADS]

У Вас сомнения в продвинутости ума Эйриса?

Я писал о "подвинутости". Если вы видите там лишнюю букву-ничем не могу помочь.У меня не та специальность.

 

[Снежинка]

Тогда поясните,с кем из Домов объединился Лионель Баратеон против короля?
То,что он собирался свои знамена-однозначно.
Какие дома вовлек лорд Пик,
в борьбе с которым пал Мейкар?

То, что Вы приводите это восстание против короны. Я же говорю о том, что грандлорды теряют поддержку короля во внутренних конфликтах.

Кто из них хотел воевать с другим гранддомом,но из-за слабости королевской власти не мог ни на короля опереться,ни на зятя из вассалов

Простите, но Вам надо внимательно читать мое сообщение. Речь шла о конфликтах грандлордов и их вассалов. Пример Запад.
И там Титос Ланнистер

из-за слабости королевской власти не мог ни на короля опереться,ни на зятя из вассалов

 

[Анонимус-сан]

А теперь найдите там Мейгора, Рейниру и Эйгона. Эйгонов можно всех сразу.

Легко. Эйгон Завоеватель - Вильгельм Завоеватель. Рейнира и Эйгон II прямо списаны со Стефана де Блуа и королевы Матильды. Эйгон Недостойный - Генрих VIII. С Мейгором сложнее, тут образ собирательный. В чём-то он был Генрихом II, в чём-то Эдуардом I, а в чём-то и Марией Католичкой. Вовсе не секрет, что и королей Вестероса Мартин списывал именно с английских монархов.

То есть вы согласны ослабление династии это не лет двадцать, а больше.

Сила или слабость династии - понятие очень относительное.

 

[ADS]

Простите, но Вам надо внимательно читать мое сообщение. Речь шла о конфликтах грандлордов и их вассалов. Пример Запад.
И там Титос Ланнистер

Вы ставите телегу поперед лошади.
Слабость была в душе Титоса Ланнистера. И для ее ликвидации не нужен король.
"
В 255 году трое рыцарей, у которых лорд Тарбек отнял землю, подали жалобу не Ланнистерам, а прямо в Королевскую Гавань королю Эйгону V. Король прислал Титосу грозный приказ разобраться с земельным спором. Титос выслал своего тестя Алина Марбранда[П 1] с несколькими сотнями солдат арестовать лорда и леди Тарбеков и привезти их в Утес Кастерли для суда. Однако этот отряд в двух днях пути от Тарбекхолла был на стоянке атакован и вырезан людьми Роджера Рейна, при этом погиб и сам лорд Марбранд. Рейнард Рейн, явившись в Утес Кастерли, заявил, что имела место трагическая ошибка: якобы Рейны приняли незнакомых вооруженных людей за разбойников. Ко всеобщему неудовольствию, Титос согласился замять дело — в частности, потому, что его собственный сын Киван, служивший у Рейнов оруженосцем, оказался в числе нападавших.
.(с)
И далее Тайвин двинулся на вассалов с силами в 500 рыцарей и тремя тысячами латников и арбалетчиков.
Тарбек вышел в бой с существенно меньшими силами и был разбит.Затем явился Рейн с двумя тысячами человек,то бишь с четвертью сил,которые могли собраться, если бы было время.
И какие тут нужны грандлорды,чтобы прижать эту сладкую парочку? Титос не мог найти четырех тысяч человек для такого же внезапного удара? Ему нужны дорнийцы, северяне или штормовые лорды,чтобы их собрать?
Эта история про разруху в головах.Ее победитель,Тайвин разрухи в голове не имел.

 

[Снежинка]

Легко. Эйгон Завоеватель - Вильгельм Завоеватель. Рейнира и Эйгон II прямо списаны со Стефана де Блуа и королевы Матильды. Эйгон Недостойный - Генрих VIII. С Мейгором сложнее, тут образ собирательный. В чём-то он был Генрихом II, в чём-то Эдуардом I, а в чём-то и Марией Католичкой. Вовсе не секрет, что и королей Вестероса Мартин списывал именно с английских монархов.

У Эйгона с Вильгельмом только прозвища одинаковы, а так нечего общего. И да наследники Вильгельма прочно сидели на престоле и грызлись только между собой.
Рейнира и Матильда нечего общего. Матильда благочестивая дама. С дядей не блудила, к рыцарям не приставала. И мне нравится эпитафия на её надгробие.

Здесь упокоена дочь, жена и мать Генриха, великая по рождению, ещё более по браку, но более всего по материнству.

Стефан опять мимо. Король Англии с 1135 г. до 1154 г. , а супруга у него просто удивительна женщина

В 1137 году, когда Стефан отправился отражать наступление анжуйцев в Нормандии, Матильда Булонская замещала своего супруга в Англии и боролась с мятежами внутри страны. При поддержке флота из Булонского графства ей удалось захватить Дувр и подавить мятеж в Кенте.

Когда в 1138 году в Северную Англию вторглась армия шотландского короля Давида I, дяди Матильды Булонской, она стала посредником на англо-шотландских переговорах и добилась заключения мира (Даремский договор 1139 года).

У Генриха VIII, что общего с Эйгоном Недостойным? Бедняжка Нейрис ведь развод не получила, и на эшафоте жизнь не закончила.
Генрих VIII насколько я помню, страстно желал сына, у Эйгона их переизбыток.

С Мейгором сложнее, тут образ собирательный. В чём-то он был Генрихом II, в чём-то Эдуардом I, а в чём-то и Марией Католичкой.

То есть по-Вашему он был как Генрих II супруг Алиеноры Аквитанской. Да-да, много общего.
И был так же успешен и плодовит как Эдуард I .
По-поводу Марии, окстись, она же дама.

Сила или слабость династии - понятие очень относительное

Ну, так эта теория относительности и привела к потере престола. Лорды не стали терпеть слабых сюзеренов.

 

[Багровый Ястреб]

Эйгон Завоеватель - Вильгельм Завоеватель.

Это только по виду. Внутренняя политика Эйгона и внутренняя политика Вильгельма были очень разными: если Эйгон законсервировал то же самое юридическое и экономическое состояние, что было до его войн, то Вильгельм кардинально перестроил жизнь завоёванной им страны - от создания новой, полностью чужой аборигенному населению аристократии (при этом - служилой аристократии) через тотальный земельный кадастр (не без юмора названный англичанами "Книгой Страшного Суда") до создания стройной, относительно централизованной государственной системы судопроизводства (в Вестеросе же как было у лордов "право плахи и виселицы", так и осталось).

 

[Анонимус-сан]

У Эйгона с Вильгельмом только прозвища одинаковы, а так нечего общего.

Они оба получили корону путём завоевания, а Гнев Дракона практически списан с Опустошения Севера.

У Генриха VIII, что общего с Эйгоном Недостойным? Бедняжка Нейрис ведь развод не получила, и на эшафоте жизнь не закончила.

А вы ждёте вот прям полного повторения истории. Мартин сам говорил, что Эйгона Недостойного и Роберта Баратеона отчасти списал с Генриха VIII. Спорьте с автором тогда уж.