Lestarh
Знаменосец
Ну если только так.Почему скушно? Можно еще вычислить процент потенциальных зомби от общей численности войска людей, среднее количество зомби на одного человеческого бойца...
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНу если только так.Почему скушно? Можно еще вычислить процент потенциальных зомби от общей численности войска людей, среднее количество зомби на одного человеческого бойца...
Это все верно. Я сам обратил внимание на то, что структура в ПЛИО довольно архаичная, что то типа ранних каролингов, есть дукс и есть знатьВ ПЛИО нет баронов, и графов, нет вассальных присяг. Зато есть принципиально отсутствовавшая в Европе категория межевых рыцарей.
Нет. Межевые рыцари - ронины.А межевые рыцари это кстати фактически рыцари-башелье, я их по крайней мере именно так и считывал
Я бы смотрел именно на Шотландию, Ирландию либо донорманнскую Англию. Они заметно ближе. За исключением института рыцарства. Но он сам по себе с феодальными моделями никак не связан.Это все верно. Я сам обратил внимание на то, что структура в ПЛИО довольно архаичная, что то типа ранних каролингов, есть дукс и есть знать
Спасибо, прочту. Интересно.Впрочем, тема по феодализму у нас отдельная есть, даже две
Башелье мог не иметь земли (и часто не имел) и мог состоять на службе у кого либо. В Англии особенно часто такое было.Нет. Межевые рыцари - ронины. Башелье - сквайр либо максимум рыцарь без вассалов и без полного посвящения. Но не бродячий субъект, служащий по временному найму, и не имеющий господина и сюзерена. А сквайры в ПЛИО вполне себе имеются.
Межевой рыцарь не только не имеет земли, но и не состоит на постоянной службе. Это по сути наёмник посвящённый в рыцарство. Предлагающий свои услуги желающим на конкретную военную кампанию.Башелье мог не иметь земли (и часто не имел) и мог состоять на службе у кого либо. В Англии особенно часто такое было.
Что значит не состоит на постоянной службе? есть служба - так служи хоть всю жизнь. Я полагаю это миф, что межевые рыцари ездят туда-сюда в поисках работы. И статус их очень близок как раз к процитированному англ. текстуМежевой рыцарь не только не имеет земли, но и не состоит на постоянной службе. Это по сути наёмник посвящённый в рыцарство. А английский Knight Bachelor это немного другое: The Old French term crossed into English around 1300, referring to one belonging to the lowest stage of knighthood. Knights bachelor were either poor vassals who could not afford to take the field under their own banner, or knights too young to support the responsibility and dignity of knights banneret.
Часто возникают споры - какой по численности армией мог располагать тот или иной великий дом.
Мартин достаточно однозначно описывает их статус. В том числе в "Межевом рыцаре". Если Вы считаете, что Вам виднее, чем автору...Что значит не состоит на постоянной службе? есть служба - так служи хоть всю жизнь. Я полагаю это миф, что межевые рыцари ездят туда-сюда в поисках работы. И статус их очень близок как раз к процитированному англ. тексту
Естественно не точный аналог. Но так я и говорю, что описанный Мартином мир не является аналогичным европейскому феодализму.Я не говорю что значения двух терминов равны, но ближе аналога нет. Ронины как то не очень подходят. Если МР = ронин, то это значит что он был полноценным рыцарем, но потерял сеньора, у него отбрали землю и он теперь скитается потеряв честь (кстати очень важный момент, ронины ведь считались потерявшими честь)
Так я уже тут писал про Дорн, он около 20 тыс. выставляет. Собственно исторические примеры как раз и говорят нам что он столько и выставлял.По вашим схеме я боюсь представить армию Дорна...
Так как раз этими данными я и руководствуюсь.Мартин достаточно однозначно описывает их статус. В том числе в "Межевом рыцаре". Если Вы считаете, что Вам виднее, чем автору...
Там таких толпы. Явно упомянута целая категория "профессиональных турнирщиков" - которые живут за счёт турнирных выигрышей, а не службы. Косвенно подобные бродячие рыцари упомянуты и в Пире - во время путешествия Бриенны.Насколько я понимаю, брать только Дунка, которые ездил от замка к замку "мир посмотреть" - некорректно.
Нет. Они, как и Бриенна - не межевые рыцари. Ни явно, ни неявно. Они рыцари без владения, но на службе. Те самые башелье.см. на гвардейцев у лордов например, они ведь явно именно МР
Так ведь Мартин никогда и не говорил, что эти 18 тыс. - это вся армия севера. Наоборот, он упоминал, что это армия собранная впопыхах.Страшная цифра для Севера. А как же мнение самого Мартина?
Военная мощь этих трёх регионов примерно одинаковая. Но Север больше, а посему мобилизация занимается намного больше времени. Плюс жизнь там тяжелей, поэтому северяне не очень легки на подъём.Я и мой плохой английский так и не поняли до конца
В ПЛИО у нас есть sworn swords и hedge knights. Первые - на постоянной службе, вторые - наёмники. Естественно, им приходится странствовать, так как лордам ни к чему кормить дополнительные рты в мирное время. Давайте мыслить логически, если бы hedge knights состояли на постоянной службе, то в чём было бы их отличие от sworn swords?Я полагаю это миф, что межевые рыцари ездят туда-сюда в поисках работы.
Таких и в истории было более чем достаточно. Один английский рыцарь на выигрыши на турнирах себе замок смог построитьЯвно упомянута целая категория "профессиональных турнирщиков" - которые живут за счёт турнирных выигрышей, а не службы.
Я понял, да, точно есть такие мелкие но важные отличияОни рыцари без владения но на службе. Те самые башелье.
Да, да, я еще раз посмотрел и понял что недооценивал это отличиеесли бы hedge knights состояли на постоянной службе, то в чём было бы их отличие от sworn swords?
Да, очень интересно узнать источник и деталиСнежок не справился с возложенной на него миссией
Надо еще учитывать, что само число наемников ограничено.На найм какого количества наёмников
Жалко Мартин про это не догадывается - и неиссякаемая армия Тайвина в 20 тысяч человек тому пример. Или как раз догадывается но оставляет для себя наёмников чтоб не особенно задумываясь о численности конкретных армий писать книги - а если неблагодарные читатели попробуют возмутится, сказать - а там часть войск наёмники были!Надо еще учитывать, что само число наемников ограничено."