На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТут и гнать нечего. Не было у османов 120 тысячной армии при взятии Константинополя, т.к. в этом не было вообще никакого смысла. Город некому было оборонять. Ни толщина стен, ни количество башень, ни цепи через пролив, не могли уже остановить взятие города. Уже в первые дни осады, город начал испытывать нехватку продовольствие, т.к. море контролировали турки.
Хорошо будет, если у османов было хотя бы половина их того, что им приписывают хроники.
А в Дорне все население на момент завоевания было раз-два и обчелся. В лучшем случае 20000 человек.
Так если посчитать, то на момент завоевания, весь Вестерос был не более 500 тысяч человек.
Не напомните, где Мартин об этом упоминал?Мартин так же упоминал, что многие рядовые солдаты из армии сира Родрика спаслись - это еще не менее 1000
Со мной около двух тысяч человек, а у тебя, если верить слухам, не больше пятидесяти
Вот тутНе напомните, где Мартин об этом упоминал?
И 1000 спасшихся - многовато, половина войска. Родрик говорит Теону:
Логично, что убивали всех, и тех, кто сдавался, тоже - свидетели Рамси не нужны.— Мы можем никогда не узнать, что произошло в Винтерфелле, когда сир Родрик Кассель попытался отбить замок у железнорожденных Теона Грейджоя, — продолжил Робетт Гловер...
— Это Бастард убил сира Родрика и всех обитателей Винтерфелла, — сказал лорд Виман. — Он и с железнорожденными Грейджоя расправился. Векс видел, как убивали людей, пытавшихся сдаться.
Дрон из Дретфорта , Страница недоступна.
В ТсД Гловер с Виманом об этом говорят, у Вимана только один свидетель - Векс:
Логично, что убивали всех, и тех, кто сдавался, тоже - свидетели Рамси не нужны.
Дрон из Дретфорта , Страница недоступна.
В ТсД Гловер с Виманом об этом говорят, у Вимана только один свидетель - Векс:
Логично, что убивали всех, и тех, кто сдавался, тоже - свидетели Рамси не нужны.
В этом контексте очень интересно, что никто из выживших не добрался до замков лордов Севера и не поведал кастелянам/сеньорам о бойне которую учинил Рамси... А они соответственно (все верные своему королю Севера) не уведомили Робба. Так Робб и умер ничего не узнав. Если правильно вспоминаю, где-то обсуждалось что Мартин "опомнился" о этих выживших только после вопросов фанатов - дескать, что так все 2000 и погибли и никто не спасся? С этим и связано странное "незнание" северянами истинного виновника сожжения Винтерфелла - несмотря на то что по Северу бродит несколько сотен людей - очевидцев и участников битвы с одним и тем же рассказом.Что произошло вне стен замка, думаю не всем ясно. В.ч. и Вексу.
Ну зачем Вы так, у автора как раз в этом моменте суровый реализм.С этим и связано странное "незнание" северянами истинного виновника сожжения Винтерфелла - несмотря на то что по Северу бродит несколько сотен людей - очевидцев и участников битвы с одним и тем же рассказом.
У автора по всей видимости "выпало" из памяти что кто -то должен остаться в живых
Осень только началась, поэтому и авантюра Теона удалась, в Винтерфелле и Зимнем Городке очень мало людей.Зимний городок — небольшое поселение у стен Винтерфелла. В летнее время Зимний городок малолюден, но осенью и зимой, когда сюда съезжаются на зимовку подданные Старков, он становится одним из крупнейших поселений на Севере, наряду с Белой Гаванью и Барроутоном
Но здесь прибавляется еще один неудобный вопрос. Итак:Ну зачем Вы так, у автора как раз в этом моменте суровый реализм.
Осень только началась, поэтому и авантюра Теона удалась, в Винтерфелле и Зимнем Городке очень мало людей.
Причем, как уже говорилось, окрестности Винтерфелла пустыны в момент битвы, свидетели битвы немногочисленные жители вотчины Старков, остатки которых повесил Болтон, ну и те выжившие в резне. Ну, а теперь подумайте кто выжил в битве? Скорей всего простые солдаты и куда они пойдут, если их враги Болтоны? На Север, более, чтобы кого-то поставить в известность у них должны остаться хоть кто-то из рыцарей или кто там у северян вместо них, но судя по всему эти сиры все погибли, а может и нет, может и попытались, но опять же Болтоны и их родственники на юге, милая леди Барби с роднёй. Так что, северяни то знают правду о Винтерфелле, а вот Робб не знал и поставить его в известность было некому, да и просто нереально, вот если бы его матушка была Мод Английская, в девичестве Булонская, тогда да, но его мать - Кейтлин Старк, в девичестве Талли, так что, некому было ставить его в известность. Ну, а люди пусть говорят, что хотят, тем более у папиньке Рамси есть средство от излишней болтливости, виселица.
Да кстати, с такой плотностью населения, мобилизация Робба могла охватить лишь малую часть населения Севера, очень малую. Ну на мой взгляд, хотя могу и ошибаться.
Потому что, Ров Кейлин занял Виктарион и сообщение с Югом прекратилось. Темнолесье, Торхеннов Удел захватили другие железнолобые. Воронья почта управлялась мейстерами из замков, по-видимому, им кто-то из Дретфорда сделал предложение, от которого нельзя отказаться. Сообщить мог только Лорд Минога, но тот, наверное, играет свою игру и ему все-равно, кто станет Хранителем Севера, после того как Робб его потерял. Он и сам им стать не прочь, а для этого надо, чтоб Старки и Болтоны обескровили друг-друга.Именно КТО, почему этот вопрос не пришел никому в голову и в первую очередь Роббу?
Я как то сразу не подумал, что те винтерфельцы, которые были в городке вполне смогли бы оценить численность захватчиков. Во всяком случае указать несколько десятков или несколько сотен.VarVetal а кто знал о численности людей у Теона?
Зачем оспаривать слова автора? Причем в двух местах - число 1000-2000 подается сначала Теоном, а потом Кромм говорит о нескольких сотнях новоприбывших дретфортцах, которых было опять же меньше чем у Родрика. Теон и Кромм - участники сражений и могли определить численность.assec ,
Хотя я думаю тут все дело в том, что в реальности Кассель привел к Винтерфеллу очень немного людей. Не было там не то чтобы 2000 тысяч, там скорее всего было чуть больше 200 человек. Понятно, что автор написал от 1000 до 2000, но это просто не реально. Отсюда и мало кто знает о том, что в реальности произошло у стен Винтерфелла.
Одно дело умолчать информацию и не сообщить о ней королю, а другое, присягать Болтонам зная правду.
В Альтернативном ПЛИО другие данные и вообще все цифры нужно делить на 10 так как таких армий быть не могло.Я как то сразу не подумал, что те винтерфельцы, которые были в городке вполне смогли бы оценить численность захватчиков. Во всяком случае указать несколько десятков или несколько сотен.
Зачем оспаривать слова автора? Причем в двух местах - число 1000-2000 подается сначала Теоном, а потом Кромм говорит о нескольких сотнях новоприбывших дретфортцах, которых было опять же меньше чем у Родрика. Теон и Кромм - участники сражений и могли определить численность.