farmer111
Знаменосец
Сомнительно.Сарафанное радио. Знать и богатые знают - их слуги знают - их челядь знает - друзья и собутыльники челяди знают - весь город знает.
Что-то типа городских баек от "друга работающего в администрации".
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияСомнительно.Сарафанное радио. Знать и богатые знают - их слуги знают - их челядь знает - друзья и собутыльники челяди знают - весь город знает.
О том, что Тайвин не разбит и сидит с армией в ХХ, знала вся столица.Сомнительно.
Что-то типа городских баек от "друга работающего в администрации".
Крайне сомнительно, чтобы их набралось больше 50000 человек. Тут правда вопрос, если город обороняло такое количество людей, зачем туркам потребовалась такая большая армия, чтобы взять его?
А какова численность всего населения Вестероса?
Если знать численность городского населения то можно в принципе вычислить мобилизационную способность.
С учетом , что площадь 7 королевств около 6 с половиной миллионов км это значит , что плотность населения равна одному человеку на км. Для оседлого землеоия явный антирекорд.Элио Гарсия дал оценку в 40 миллионов, которая вроде как и является официальной, но как по мне там живет максимум 8-9 миллионов.
Дорн может выставить сопоставимые с долиной и севером силы и поэтому он у вас явно неправильный.Мои подсчеты:
Долина, Север и Штормовые земли это порядко 2 млн.
Речные земли и Западные тоже 2 млн.
Железные острова думаю наслеют столько же сколько остров Арбор - порядка ста тысяч. Арбор может прокормить себя, а ЖО нет - из-за этого и перенаселение.
Простор 2,5 млн.
Королевские земли 1 млн, включая 400-500 тысяч в Королевской гавани
Дорн - менее 500 тысяч.
С учетом , что площадь 7 королевств около 6 с половиной миллионов км это значит , что плотность населения равна одному человеку на км. Для оседлого землеоия явный антирекорд.
Дорн может выставить сопоставимые с долиной и севером силы и поэтому он у вас явно неправильный.
Migner ,
Доран лишь сказал , что Дорн самый малонаселённый из королевств. Десять тысяч он выставил во время восстания , но Мартин четко оговаривал , что он выставил меньше из-за обиды на принца и своей осторожности.
Дорн , Север и Долина выставляют сопоставимые силы.
Немного математики от меня)))Вы всерьез считаете, что армию в 12000 человек не смогли бы прокормить 3 млн крестьян? Я считаю, что 3 млн. крестьян могли прокормить армию и в 100 тысяч человек и даже больше.
ФуражировкаПоэтому старый добрый грабеж, экспроприация, мародерство.
Централизованное снабжение армии провизией - это довольно недавнее изобретение, как и полевые кухни и сухпайки. Вплоть до середины 19в. предпочитали выдавать жалование деньгами (в т.ч. и "кормовые") и крутись сам как знаешь. Отсюда толпы маркитантов (-ок), таскавшиеся за любой крупной армией и продававшие, в первую очередь еду втридорога, ну и другие услуги оказывающие. Или см. п. 1.Да армия, да должны возмещать потерянные калории, но если господин добрый, то он выдаст дополнительную пайку еды, а если у господина нет на это возможности, то будут улиток и червей собирать для пропитания.
Основная нагрузка ложилась конечно на крестьян в зоне оккупации или марша армии. На крестьян домашнего региона - обычный налог, плюс рекрутская повинность, плюс могли и дополнительный налог ввести на время военных действий. Но в средние века, конечно, надеялись в основном на военную добычу.Поэтому весьма интересно, какова же реальная нагрузка на крестьян по содержанию феодального ополчения.
Ну рекрутская, не рекрутская, но знаменитых английских лучников примерно так и набирали: обязывали всех пацанов из простонародья тренироваться в стрельбе из лука, а потом отбирали лучших.Хотел бы я посмотреть на военное значение "рекрутской повинности" в 14веке. Рыцари бы очень посмеялись над всем этим))) Рекрутов оторви от работы, корми, одевай, защитное вооружение дай, оружие дай, обучи...а они потом ещё и денег потребуют! Или их тоже в рыцари произвести и феод дать?
С чего Вы так решили?Элио Гарсия дал оценку в 40 миллионов, которая вроде как и является официальной, но как по мне там живет максимум 8-9 миллионов.
Мои подсчеты:
Долина, Север и Штормовые земли это порядко 2 млн.
На чем основывались ваши подсчеты? Такие цифры противоречат не только соотношению численности войск и населения, но и банальной логике - при такой плотности населения там никто бы до уровня феодализма не дошел бы.Речные земли и Западные тоже 2 млн.
Тут вообще непонятно с чего вы взяли что на Арборе живут столько людей и что у ЖО сопоставимая численность населения. Мне даже интересно, как Вы из ваших 100к вытащите 15-30к воинов ЖО.Железные острова думаю наслеют столько же сколько остров Арбор - порядка ста тысяч. Арбор может прокормить себя, а ЖО нет - из-за этого и перенаселение.
Напомню, что в Средневековой Франции население уже в 11 веке было свыше 10 млн человек. И это при том, что она не меньше чем в 2 раза меньше Простора.Простор 2,5 млн.
1 млн. будет не считая КГ.Королевские земли 1 млн, включая 400-500 тысяч в Королевской гавани
Даже с учетом его пустынности, таких маленьких цифр там быть никак не может.Дорн - менее 500 тысяч.
На чем основывались ваши подсчеты? Такие цифры противоречат не только соотношению численности войск и населения, но и банальной логике - при такой плотности населения там никто бы до уровня феодализма не дошел бы.
С чего Вы так решили?
Даже с учетом его пустынности, таких маленьких цифр там быть никак не может.
Чтобы площади и численности армий хоть как-то коррелировали с численностью населения, в Вестеросе должно жить хотя бы 30 млн человек.
Тут вообще непонятно с чего вы взяли что на Арборе живут столько людей и что у ЖО сопоставимая численность населения. Мне даже интересно, как Вы из ваших 100к вытащите 15-30к воинов ЖО.
Напомню, что в Средневековой Франции население уже в 11 веке было свыше 10 млн человек. И это при том, что она не меньше чем в 2 раза меньше Простора.
Делитесь, конечно!Если будут желающие, могу поделиться мыслями про расчет численности населения.
Мне тоже интересно.На чем основывались ваши подсчеты?
Мы знаем масштабы. У нас есть карты, мы знаем точную длину Стены (триста миль) и можем ей померять расстояния (хотя Мартин и просил читателей этого не делать). Можно вполне вполне уверенно говорить, что Вестерос — большой материк, а не компактный остров вроде Британии.С чего вы так решили и откуда вы знаете площадь Вестероса?
До выхода в поход феодал сидел дома и жил за счет своих владенийВы забываете 1 момент: до выхода в поход чем питались все эти люди? Т.е. откуда они брались? Ответ: их обеспечивали крестьяне - расчеты выше))).
При движении по дружественной территории бремя снабжения ложилось на дружественных феодалов. Иначе мы дружить перестанем.Питание на марше: если они начнут все грабить по ходу движения - а двигались по дружественной территории, то очень скоро все станет плохо. Вывод - брать бесплатно нельзя.
Ничем.А чем же платить тем, у кого берут еду в момент времени?
У Мартина такого правила нет. Робб четко озвучил, что уйти можете, но когда мы вернемся домой, с каждого спросим.Далее - по всем феодальным правилам постоянно будут воевать или личная гвардия (на полном содержании) или очень сильно заинтересованные, остальные через оговоренное количество дней просто уйдут (40-80). Пример - Карстарки: мы свое отслужили + шефу голову снесли. Развернулись и никто ничего не сказал.
Любая война это про экономику в той или иной форме.Вывод: феодальная война это про экономику )))
Денег может и не быть, главное чтобы был ресурс (крестьяне, земля).Если нет денег снарядить в мирное время армию (читай: нет прибавочного продукта от крестьян/торговли с феода) то призывать воевать будет некого.
Ну-да. Хотя у Мартина она совсем какая-то странная.Фуражировка
Ну вот и получается, что на крестьян Запада и Речных земель легла тройная нагрузка. Там по идее уже взять нечего, а все что-то да берут.Основная нагрузка ложилась конечно на крестьян в зоне оккупации или марша армии. На крестьян домашнего региона - обычный налог, плюс рекрутская повинность, плюс могли и дополнительный налог ввести на время военных действий. Но в средние века, конечно, надеялись в основном на военную добычу.