Fool's Gold
Кастелян
Эм... При чём тут Долина?Вы уже Зяблика похоронили? А Бейлиш пока опекун грандлорда Долины, поскольку второй муж его матери. По титулу он Протектор Долины.
Он носит титул грандлорда Речных Земель, между прочим. Забыли?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЭм... При чём тут Долина?Вы уже Зяблика похоронили? А Бейлиш пока опекун грандлорда Долины, поскольку второй муж его матери. По титулу он Протектор Долины.
Для железного трона, но позиции золотоволосых детей Баратеонов (по официальной версии) и Ланнов (по факту) сейчас уже не столь крепки, как раньше. Грандлордство получить мало, его нужно как-то удержать, для этого и нужна свадьба Рамси на лже-Арье в качестве "прикрытия" свержения династии, которая правила северными землями 8 000 лет (Талли же стали Великим домом относительно недавно, только после завоевания Эйгона Таргариена и никогда не были королями Речных Земель). Север помнит. Имхо, но за 8 000 лет девушки из всех домов - знаменосцев Винтерфелла вполне могли побывать замужем за Старками (откуда еще брать жён для младших наследников королевской семьи, правящей отдельным северным королевством).Старки нынче - никто, так же как Талли.
Что-то умненький Петир опасается соваться в свое новоприобретенное грандлордство. И правильно, лорды могут не принять и по-тихому прирезать.А от кого Петир Бейлиш унаследовал своё грандлордство?
Формально да. Да вот в свое грандлордство он что-то не спешит. Понимает, чтобы лорды Речных Земель преклонили колена однойЭм... При чём тут Долина?
Он носит титул грандлорда Речных Земель, между прочим. Забыли?
Разве Болтоны в курсе, что идет война с упырями и прочими Иными?ЛКНД едущий на свадьбу во время войны с упырями, и прочих интересных событий? Месяц-другой путь туда, столько же обратно, да и там погостить надо - в Вестеросе, с его расстояниями и тяготами зимнего пути, на денек приезжать не принято. И я вообще не знаю, уезжали ли командиры со Стены в принципе, даже в мирное время? Мормонта вот например за это критиковали (правильно делали: он и не вернулся). В общем, крайне мало шансов было, что Джон приедет. А приехал бы - тем прекраснее! : )) Старком меньше, горизонт чище.
Тут согласна, что в большей степени хотел покрасоваться, но т.к. вероятность не нулевая, что его приглашение будет принято, то слишком опасно так красоваться, ну если ты знаешь, что "девчонка" не настоящая. А Рамсик не знал. Ну на тот момент, полагаю точно не знал.Полагаю, основная цель письма была официально объявить Дозору новое положение вещей. Ну и для Заеньки лично, покрасоваться конечно же. Миг торжества.
Я не принадлежу к фан-клубу Рамси и поэтому не склонна переоценивать его умственные способности.Святая простота. Вы правда думаете, что глупенький Рамси решил похвастать?
А может хитрый Рамси просто хотел выманить Джона из Чёрного Замка, чтобы самым зверским способом его замучить до смерти где-нибудь в застенках? Как Вам такая мысль?
При чём тут это? Вы сказали, что грандлордство нельзя передавать. Я Вам доказал, что это не так.Формально да. Да вот в свое грандлордство он что-то не спешит. Понимает, чтобы лорды Речных Земель преклонили колена одной "филькиной" грамоты мало. Надо что-то посущественней.
При чём Рамси? Грандлорд - Русе. И, думаю, он этот титул прицелился передать законорожденному сыну вместе с Дредфортом. А Рамси может возьмёт фамилию жены и будет сидеть в полуразрушенном, никому уже не нужном ВФ.Для железного трона, но позиции золотоволосых детей Баратеонов (по официальной версии) и Ланнов (по факту) сейчас уже не столь крепки, как раньше. Грандлордство получить мало, его нужно как-то удержать, для этого и нужна свадьба Рамси на лже-Арье в качестве "прикрытия" свержения династии, которая правила северными землями 8 000 лет (Талли же стали Великим домом относительно недавно, только после завоевания Эйгона Таргариена и никогда не были королями Речных Земель).
Фанклуб? Вы правда думаете, что нужно быть гением, чтобы написать подобное провокационное письмо?Я не принадлежу к фан-клубу Рамси и поэтому не склонна переоценивать его умственные способности.
ЛК НД - это официальное лицо, которое вот так просто не запрешь и не замучаешь в застенках. Тем более он еще по-совместительству "последний сын Неда Старка", которого уж точно все знают.
Вообще непонятно кто сейчас грандлорд(леди) Севера по понятиям ЖТПри чём Рамси? Грандлорд - Русе.
Если вы считаете, что возражения я пишу из вредности, то я замолкаю. Не буду вам свою вредность доказывать.При чём тут это? Вы сказали, что грандлордство нельзя передавать. Я Вам доказал, что это не так.
Вы теперь из вредности со мной спорите?
Для того, чтобы Мизинец стал лордом Речных Земель надо не только извести всех Талли, но и силой или дипломатией принудить лордов Трезубца признать главенство, а иначе - пустой титул.— По воле его королевского величества верный его советник Петир Бейлиш награждается за преданную службу короне и государству. Объявляем всем, что лорду Бейлишу жалуется замок Харренхолл со всеми его землями и доходами, из каковой своей усадьбы он и будет отныне править как верховный лорд Трезубца. Сии права закрепляются за Петиром Бейлишем, сыновьями его и внуками до конца времен, и все лорды Трезубца должны повиноваться ему как законному их сюзерену. Сие заверено десницей короля и малым советом.
Мизинец с колен поднял глаза на короля Джоффри.
— Покорнейше благодарю, ваше величество. Самая пора позаботиться о сыновьях и внуках.
Джоффри засмеялся, а за ним и весь двор. Верховный лорд Трезубца и к тому же лорд Харренхолла. Санса не понимала, чему он так радуется — эти его титулы столь же пусты, как и титул Галлина-пироманта. Все знают, что на Харренхолле лежит проклятие — даже Ланнистеры не смогли его удержать. Кроме того, лорды Трезубца присягнули на верность Риверрану, дому Талли и королю Севера — никогда не примут они Мизинца как своего сюзерена. Если их, конечно, не принудят к этому, а брата, дядю и деда Сансы не убьют.
Ага, практически столь же важное лицо, как и Король Севера. Нинадо застенков, достаточно... ммм... легкого кишечного недомогания. Во всяком случае, такою могла быть одна из официальных версий. Как зашел в комнату молодоженов, так его и охватило недомогание. Вот и... недомог.ЛК НД - это официальное лицо, которое вот так просто не запрешь и не замучаешь в застенках.
Эммм, какому законнорожденному сыну прицелился Русе передать титул? Этому:При чём Рамси? Грандлорд - Русе. И, думаю, он этот титул прицелился передать законорожденному сыну вместе с Дредфортом. А Рамси может возьмёт фамилию жены и будет сидеть в полуразрушенном, никому уже не нужном ВФ.
Собственно, лорд Болтон отлично знает, какому именно сыну перейдет его титул и владения.
Какое письмо? Я про приглашение на свадьбу, которое Рамси рассылал всем северным лордам, железнодорожникам и в том числе НД.Фанклуб? Вы правда думаете, что нужно быть гением, чтобы написать подобное провокационное письмо?
Мне кажется, наоборот - грубоватый ход.
Почему только ради присутсвия на свадьбе? Я же пишу, что свадьба - это отличный повод официально прояснить все моменты с новым хранителем Севера, а заодно еще раз отыграть "невмешательство" Дозора. (Бумажный щит Джона-таки заставили подписать, заставили бы и в Винтерфелл съездить, ради общего дела)Но мне кажется крайне малореальным, чтоб ЛКНД бросил Стену так надолго - всего лишь ради присутствия на свадьбе.
Ну окей, пусть будет легкое кишечное недомогание.Ага, практически столь же важное лицо, как и Король Севера. Нинадо застенков, достаточно... ммм... легкого кишечного недомогания. Во всяком случае, такою могла быть одна из официальных версий. Как зашел в комнату молодоженов, так его и охватило недомогание. Вот и... недомог.
Моя версия такова, что Руз не знает навярняка, ложная Арья или подлинная. По крайней мере, до момента встречи с ней, он не сомневался в ее подлинности (т.е. Тайвин скрыл от него этот факт), поэтому были разосланы официальные письма. Но потом что-то его заставило усомниться в ее подлинности (возможно, какие-то подозрения возникли у леди Дастин, или же она могла расколоть девочку, пока та у нее была). Она же и подала идею позвать Теона в качестве посаженного оца. А беседы, которые ведет с ним Руз вполне могут объясняться его желанием либо убедиться, либо развеять имеющиеся у него подозрения относительно Арьи-Джейни.Леди katyona, у Теона есть какие-то основания считать, что лорд Русе знает про лже-Арью. Чем-то лорд Русе Болтон всё-таки навел его на эту мысль:
Я нужен им, чтобы скрыть этот обман, чтобы моим именем покрывать их ложь. Вот отчего Русе Болтон одел его как лорда — чтобы он мог сыграть в этом шутовском фарсе отведенную ему роль.
Не было такого в истории никогда, чтоб ЛКНД на полгода уехал со Стены на юг, какие-то бумажки подписывать! Приглашение было отмазкой.Почему только ради присутсвия на свадьбе? Я же пишу, что свадьба - это отличный повод официально прояснить все моменты с новым хранителем Севера, а заодно еще раз отыграть "невмешательство" Дозора. (Бумажный щит Джона-таки заставили подписать, заставили бы и в Винтерфелл съездить, ради общего дела)
Ага, так же неоткуда, как и остальным: одиннадцатилетняя девчонка выглядит так же, как и тринадцатилетняя, стопиццот процентов. Один Морс Амбер заподозрил чота не то - ну так Амберы же известные мудрецы, куда там Болтонам с ними тягатьсяА самому ему догадаться неоткуда.
Мизинец гранлорд Речных Земель.Вы уже Зяблика похоронили? А Бейлиш пока опекун грандлорда Долины, поскольку второй муж его матери. По титулу он Протектор Долины.
Если бы Старки были никто, дочерей лорда Эддарда так бы с руками бы не отрывали...За одной Сансой сколько женихов в очереди стояло? Наследник Простора, второй сын грандлорда Запада, а первый в очереди - душка-Мизинчик, который к Сансе сватался, когда кровь ее отца еще стыла на паперти Септы Бейлора.
Ну тут в треде вроде как и обсуждается, есть причины лордам что-то заподозрить или нет. Я высказываю свое мнение, не более того, его можно и не комментировать, тем более если по-вашему:Ага, так же неоткуда, как и остальным: одиннадцатилетняя девчонка выглядит так же, как и тринадцатилетняя, стопиццот процентов. Один Морс Амбер заподозрил чота не то - ну так Амберы же известные мудрецы, куда там Болтонам с ними тягаться
.Ну, теория как теория, не хуже и не лучше любой другой
Я не спорю, я пытаюсь понять как в вашей версии учитывается тот неловкий момент узнавания Арьи, т.е. Джейни?Но зачем спорить? Я ж говорю, и так и эдак нормально бы вышло. И приедет - хорошо, и не приедет неплохо.
Какие полгода?Не было такого в истории никогда, чтоб ЛКНД на полгода уехал со Стены на юг, какие-то бумажки подписывать! Приглашение было отмазкой.
Я не хотел Вас обидеть. Вы приняли мою игривость за укол. В любом случае, прошу прощения.Если вы считаете, что возражения я пишу из вредности, то я замолкаю. Не буду вам свою вредность доказывать.
А я бы не стал делать далеко идущие выводы на основе задушевных бесед Болтона старшего с Теоном и Рамси. Вот сомневаюсь я что старый лис рассентиментальничался на старости лет и систематически изливал душу Вонючкам на голубом глазу.Собственно, лорд Болтон отлично знает, какому именно сыну перейдет его титул и владения.
В принципе, Ваша версия правдоподобна.Моя версия такова, что Руз не знает навярняка, ложная Арья или подлинная. По крайней мере, до момента встречи с ней, он не сомневался в ее подлинности (т.е. Тайвин скрыл от него этот факт), поэтому были разосланы официальные письма. Но потом что-то его заставило усомниться в ее подлинности (возможно, какие-то подозрения возникли у леди Дастин, или же она могла расколоть девочку, пока та у нее была). Она же и подала идею позвать Теона в качестве посаженного оца. А беседы, которые ведет с ним Руз вполне могут объясняться его желанием либо убедиться, либо развеять имеющиеся у него подозрения относительно Арьи-Джейни.
И уж тем более не знает Рамси. Его вообще нет смысла посвещать в такие подробности. А самому ему догадаться неоткуда.
Вы считаете, что хозяину замка трудно построить сцену так, как ему хочется? Разумеется, никакого публичного узнавания не было бы. Джонни помер бы еще на подъезде к замку от случайной стрелы изза куста, либо его встретили бы хлебом-солью во дворе, от чего произошло бы несварение желудка. Или еще какая-нибудь проклятая случайность помешала бы. Если вам кажется очень важным подписывать какие-то договоры - ок, в таком случае торжественная встреча, ужин, подписание договоров. А сестренка Арья, увы, страдает как раз сейчас кишечным недомоганием. С ней можно встретиться завтра. Или, если желаете, после ужина (и подписания) приходите в ее покои. По пути в покои Джонни случайно подворачивает ногу на шатучей ступеньке, валится с лестницы и ломает шею. Ну или еще сотня вариантов, трудно ли, при желании-то.Я не спорю, я пытаюсь понять как в вашей версии учитывается тот неловкий момент узнавания Арьи, т.е. Джейни?
Считайте сами. По оценке Лолки и ЛедиЛёд путь между ЧЗ и ВФ занимает около 2 месяцев. Может месяца полтора в летнее время, но сейчас зима, метели и заносы. Но пусть ровно два, была удачная погода: 2+2=4, и минимум месяц там. Дать отдохнуть людям и лошадям, собрать припасы, да и просто напросто приличия требуют. Вот и выходит 5 месяцев. Если с погодными условиями - то и больше.Какие полгода?
20 дней Бенжен добирался до стены с Тирионом и ДжономСчитайте сами. По оценке Лолки и ЛедиЛёд путь между ЧЗ и ВФ занимает около 2 месяцев. Может месяца полтора в летнее время, но сейчас зима, метели и заносы. Но пусть ровно два, была удачная погода: 2+2=4, и минимум месяц там. Дать отдохнуть людям и лошадям, собрать припасы, да и просто напросто приличия требуют. Вот и выходит 5 месяцев. Если с погодными условиями - то и больше.
Это летом же!20 дней Бенжен добирался до стены с Тирионом и Джоном
Пардон. Где в тексте говорилось о приглашении на свадьбу Лорда-Командующего?Я про приглашение на свадьбу, которое Рамси рассылал всем северным лордам, железнодорожникам и в том числе НД.
Согласно тому, что написал Мартин - Джонне не приглашали на свадьбу, а ставили в известность, что Север освобожден от железнодорожников, лоялен Железному Трону, северян возглавляет лорд Русе, а Рамси женится на Арье Старк. И все, собственно. Это, так сказать, новостная информационная рассылка, которая осуществляется во все крупные замки Вестероса.Он был плотно свернут и закреплен печатью из твердого розового воска.
Только Дредфорт использует розовый сургуч. Джон сдернул перчатку, взял письмо, сломал печать. Увидев подпись, он тут же забыл о побоях, нанесенных ему Гремучей Рубашкой.
Рамси Болтон, лорд Хорнвуда, было написано крупным острым почерком. Коричневые чернила отслоились, когда Джон потер их большим пальцем. Под подписью Болтона свои знаки и печати поставили лорд Дастин, леди Сервин и четыре Рисвелла. Грубая рука нарисовала великана дома Амберов.
— Можно узнать, о чем там говорится, милорд? — спросил Железный Эммет.
Джон не видел причин скрывать:
— Ров Кейлин взят. Трупы железных людей с содранной кожей прибиты к столбам вдоль всего Королевского тракта. Русе Болтон созвал всех своих лордов в Город-на-Кургане, чтобы они подтвердили верность Железному Трону и отпраздновали свадьбу его сына с…
Казалось, его сердце замерло на мгновение.
Нет, это невозможно. Она же погибла в Королевской Гавани, вместе с отцом.
— Лорд Сноу? — Клидас вглядывался в него тусклыми розовыми глазами. — Вам… нехорошо? Вы выглядите…
— Он женится на Арье Старк. Моей младшей сестре.
В тот момент Джон почти увидел ее: с вытянутым лицом, нелюдимую, с узловатыми коленками и острыми локтями, перепачканную и со спутанными волосами. Конечно, ей вымоют лицо и причешут волосы, он не сомневался, но не мог представить себе Арью ни в свадебном платье, ни в постели Рамси Болтона.
Она не покажет страх, как бы ни была напугана. И она станет сопротивляться, если он попробует коснуться ее.
— Ваша сестра, — спросил Железный Эммет, — сколько ей лет?
Уже исполнилось бы одиннадцать, подумал Джон.
Все еще ребенок.
— У меня нет сестры. Только братья. Только вы.
Он знал, леди Кейтилин возликовала бы, услышав эти слова. Но все равно произнес их с трудом. Его пальцы сжали пергамент.
Если бы можно было так же легко раздавить глотку Рамси Болтона.
Клидас прочистил горло:
— Будет ли ответ?
Джон покачал головой и вышел.
35 дней Станнис шел по зиме из Темнолесья - да так и не дошел. Зима диктует свои правила и скорость перемещения.Из Темнолесья до Винтерфелла летом две недели пути, а Станнис шел - сколько, я забыла, около двух месяцев?