Прикладная космогония Мира ПЛИО: добро, зло и люди

[Маркус Риверс]

Это я знаю , я грузин, я русский знаю не из школы а так сам научился ,по этому с писанием бывают проблемы

Тогда успехи не так уж малы... Для самоучки - очень недурно владеешь русским. Но почему не пользуешься Word'ом, батоно?

 

[George]

Тогда успехи не так уж малы... Для самоучки - очень недурно владеешь русским. Но почему не пользуешься Word'ом, батоно?

Ну как то не думал об этом ,батоно
П.С. Спасибо за похвалу

 

[Луций]

Тогда ещё один вопрос. Если в этом мире никогда не было Центра Добра, то почему за многие тысячелетия Зло ещё не захватило этот мир?

Потому что условное Зло также не выступает единым фронтом. Мир ПЛиО не моно и не биполярен, он богат на центры сил, которые при этом довольно условно можно отнести к Добру или Злу. Мартин тут последователен, как и в любом аспекте, созданного им мира- тут нет черно-белых картин, есть множество не просто цветов, но и оттенков и полутонов.

 

[Маркус Риверс]

Потому что условное Зло также не выступает единым фронтом.

Вот именно!!! Луций, спасибо огромное, хоть кто-то понимает! Даже если принять концепцию, используемую мной и Ольгой, и именно в её духе истолковать мартиновскую сагу (а мы только так истолковываем и вообще все сюжеты, от Толкина до Вахи) - не будет никаких принципиальных противоречий с духом, с подоплёкой мартиновского канона! Что и ценно; чем и дорожим; чем и гордимся скромно.
Координирующий "Центр Зла" таки есть (как мы упорно считаем) - а вот единым фронтом дьяволослужители по ряду веских причин выступить не могут. Луций, лайк!!!

В частности: для нас обоих очевидно, что ЕСЛИ всё так, как мы видим, то есть ЕСЛИ Нечистый обретается где-то вне всех миров, и ЕСЛИ в мартиновском мире (и ещё в куче других) у него есть слуги, разделённые к тому же именно в мартиновском мире на много конкурирующих субфракций...
...то слуги эти - просто ввиду условий, реально царящих в мире ПЛиО - не могут, хоп-ля, просто взять да захватить мир, "дружно навалившись". Хоть и нет Центра Добра. Почему? А вот почему...

(Кстати, не факт, что его НИКОГДА не было - мог на заре времён и сдохнуть ввиду неправильного настроя Мирообитателей. Но что его ДАВНО нету и, увы, его создание не предвидится - для нас пока очевидно. "Местного Элронда в местном Имладрисе" не ждите, не те обстоятельства Та же история, например, и в Вархаммере, спаси меня Небеса.)

...Так вас интересует, как мы двое видим причину, почему скрытые сатанисты в мире ПЛиО (если принять, что они там есть) имеют проблемы с захватыванием мира и растянули этот процесс на многие века? Да всё просто, как пирожок с фреятиной : хоть Центра Добра и нет, но нельзя сказать, что дорога совсем уж свободна.
NB: Массы народу во многих странах (несомненно включая Вестерос) НЕ поклонятся сатанистам, ЕСЛИ убедятся в их существовании и увидят, что сатанюги сплотились и выступили единым фронтом.
Возьмём "простых мирообитателей". Я под этим и простолюдинов, и дворян равно разумею - просто именно всякого звания "не-сатанистов", коих большинство. Часть их, конечно, перебежит к "субъективно новой силе"... но огромная их масса рявкнет: "Это что ещё за новости, ещё нами слуги демонов не правили, ога, которые даже не скрывают своего служения Пеклу!!!" Так среагируют многие дворяне, многие крестьяне и ремесленники, многие купцы - волна возмущения пойдёт, всеми сословиями представленная и напоённая "яростью благородной".

А как среагировали бы лично Роберт, Джон Аррен, Тайвин, Джоффри, Джейме, Серсея, Робб, Бейлон Грейджой, Доран и Оберин Мартеллы и им подобные лидеры?! Да только гневом и стремлением немедля "взять и врезать"! Мол, "это НАШЕ, мы сами хотим тут править, и не под вами; куда вы лапки тянете, седьмое пекло?!"

Открытый пиар и всем видимая сплочённость - означали бы в таком мире для сатанистов... вернейшее политическое самоубийство. Да неужто ж им Нечистый такое позволит, а?!

Единственный выход для них (в техническом плане) - действовать так, как они действуют в каноне, если принять, что это таки именно разные субфракции сатанистов. Каждая типа сама по себе (ога ), а на деле - неплохая скоординированность разных субфракций...
Также: вербовка кадров и ТАЙНЫХ союзников;
разные хитрые планы и подпольные заговоры;
постепенный (!) захват позиций;
напропалую притворяться "хорошими", "защитниками" - в этом духе и окучивать фанатиков вроде Жойена;
грандиозная операция-провокация для лопухов, именуемая "Азор Ахай и пресветлые-предобрые рглориане готовятся бороться против Жжжжуткого Северного Зла" (для пиар-кампании используются такие бедненькие искренние безумицы, как Мелисандра, и такие неофиты-доброхоты, как мало во что посвящённый Торос, но всякие Бенерро и Мокорро тоже начеку...)

В общем:
Тихою сапой,
Мягкою лапой... (с)

Добавлю: на их месте и я, и Ольга в таких условиях орудовали бы именно так! Лбом стену пробивают только дураки. Некомпетентных дураков Сатана не держит - или, максимум, использует втёмную, ни к чему особенному не допуская.

Ох, чую, зря они надеются на Вариса (если вообще надеются) - устроит он им рано или поздно сюрпризик... Он не забыл кастрацию руками одного из их (наша версия) деятелей... А кроме того, Варис куда как принципиален - что они явно недооценивают. Он мастерски прикидывается подлым и абсолютно неразборчивым в средствах... Его ПОВов нет, но из ряда его диалогов (по крайней мере нам двоим) кое-что видно.
Не исключаю, что он в награду за какие-то услуги попросил у них себе "того кастратора" в награду (в сериале показано)... Выдайте, мол, головою, если цените меня. И выдали.

Ждите, ждите, твари, на вас есть ещё один наточенный и ждущий своего часа меч - воинствующая версия Церкви Семерых.
Правда, защитив всех, слуги церкви в финале могут взять да замутить тоталитарную теократию, знаю я их (ах, какой был бы жестокий и "кисло-сладкий" поворотец...). И тогда может под занавес начаться ситуация "кто бы защитил от этаких защитничков". Вы только послушайте речи Его Воробейшества хотя бы...

...Ну, чем плоха версия в целом? Ну интрига же, аццкая (во всех смыслах ) интрига! То есть - суть мира Мартина! Та же самая "игра престолов", разницы никакой.
Мы бы и сами могли написать именно так, с таким "двойным дном" - и тоже в формальной "букве" канона истинная подоплёка НЕ была бы разжёвана на протяжении многих начальных томов. Вот ещё, такое проспойлерить, щаз.
Мы по себе судим, братие и сестры, поймите.

Вообще все в той или иной степени по себе судят - мы не оригинальны. Важно только не перебирать с этим, ни количественно, ни качественно. А напрочь от этой склонности избавиться, мы считаем, невозможно, да и не нужно.

Мы с самого начала имели в виду ЛИШЬ то, что я описал в этом вот большом посте. А накинулись-то на нас, а накинулись, как будто это что-то плохое...

 

[BFGIOk]

Единственный выход для них (в техническом плане) - действовать так, как они действуют в каноне, если принять, что это таки именно разные субфракции сатанистов. Каждая типа сама по себе (ога ), а на деле - неплохая скоординированность разных субфракций...

лордов Валирии вы ж считаете за сотонистов? объясните тогда с какой целью они воевали друг с другом внутри собственно Валирии.

А как среагировали бы лично Роберт, Джон Аррен, Тайвин, Джоффри, Джейме, Серсея, Робб, Бейлон Грейджой, Доран и Оберин Мартеллы и им подобные лидеры?! Да только гневом и стремлением немедля "взять и врезать"!

в период валирийского рассвета (несколько сотен взрослых драконов), если бы Валирией правил Сотона, указанные товарищи никак бы не среагировали. Валирийский Сотона, если б не хотел заморачиваться, просто сжег бы вообще все замки, города, деревни и крупные скопления людей, а потом заселил бы все валирийцами, королевство за королевством. Делов-то на три поколения от силы.
Но лорды Валирии были очень заняты: боролись друг с другом за жилплощадь на Четырнадцати Огнях.

 

[Анонимус-сан]

К тому же "программа" всегда заложена КЕМ-ТО, а Закономерности - это не "КТО-ТО", и про них нельзя сказать, что они созданы или заданы "КЕМ-ТО".

Вселенский Разум - это вообще не "существо" в строгом понимании. Он и есть машина (ты так говоришь слово "машина", будто это что-то плохое!), только никем не изготовленная. А потому Вселенский Разум - своего рода исключение. Его деятельность полностью детерминирована Закономерностями - но это не "программа" (это было бы слишком примитивно для таких масштабов), а некий более сложный способ детерминирования. К тому же "программа" всегда заложена КЕМ-ТО, а Закономерности - это не "КТО-ТО", и про них нельзя сказать, что они созданы или заданы "КЕМ-ТО".
Благой Правитель (если он вообще существует, а не является всего лишь вымышленной "позитивной дидактической фигурой") - конечно, существо, но особое. Его возможности так велики, от него так многое зависит, что у него просто не может быть свободы выбора. Это тоже не "программа" -там всё сложнее.
А ни один обладатель свободной воли (он же - разумно-духовное существо)...
...то есть ни одно спецсущество из свиты Правителя (если такие существуют) и ни один Мирообитатель вроде нас с тобой...
...не может быть детерминирован со стороны в своём выборе поступков - вот это была бы уже именно программа, что противоречило бы самому определению такого существа.

Очень-очень странная система. Я бы даже сказал, парадоксальная. В любой иерархической организации чем выше ранг - тем больше свободы в действиях. Здесь же мы видим обратную градацию. 

Ждите, ждите, твари, на вас есть ещё один наточенный и ждущий своего часа меч - воинствующая версия Церкви Семерых.

В пантеоне которой наличествует Неведомый, являющийся одним из ликов Многоликого.

 

[Shtee]

В пантеоне которой наличествует Неведомый, являющийся одним из ликов Многоликого

И Трёхликая сатанинская богиня.

 

[Чёрный Рыцарь]

Даже если принять концепцию [...] не будет никаких принципиальных противоречий с духом, с подоплёкой мартиновского канона!

А если я приму утверждение, что вокруг планеты, где происходит действие ПЛиО, по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, это тоже не будет иметь никаких принципиальных противоречий с мартиновским каноном.

 

[Маркус Риверс]

лордов Валирии вы ж считаете за сотонистов? объясните тогда с какой целью они воевали друг с другом внутри собственно Валирии.

А с такой, что Нечистый всегда поощряет грызню между своими же - если она ведётся так, что не мешает, а наоборот, помогает собственно "делу его".
Версия "сатанисты (их их подопечные) друг друга никогда не трогают, полны взаимной приязни, смиренномудрия и любвЕ"?! Абсурд, на наш взгляд. Не наша версия.
Версия "Хозяин разрешает сатанистам грызться и вырывать плюшки друг у друга, а сам отжирается ещё и с этого процесса; но притом им приказано "как увидят эффективного мракоборца - резко временно помириться"? Вот это как раз наша версия. Она видится нам логичной, реалистичной, красивой и... что характерно-то... она традиционна для фэнтези самых разных поджанров. И пусть бросит в меня камень тот, кто насчёт фэнтези сможет доказать обратное.

Валирийский Сотона

ну вы не забывайте, что он не "валирийский", а всеобщий...
у него нет узкоместнических настроений, он ощущает себя "владыкой всех миров" (только против которого пока-де бунтуют там-сям) и действует соответственно...
а в каждом мире он ощущает себя "владыкой всех стран, только не все из них пока поставлены под руку ИСТИННОЙ ВЛАСТИ"... Мы уверены, что сатанисты себя не Злом, как правило, сами называют, а Истинной Властью или как-то так. Такая вот деконструкция.

если б не хотел заморачиваться, просто сжег бы вообще все замки, города, деревни и крупные скопления людей, а потом заселил бы все валирийцами, королевство за королевством. Делов-то на три поколения от силы.
Но

Та-та-та. Секундочку. Он, по нашей версии, действительно старается "поменьше заморачиваться" во всех ситуациях, где это можно для ущерба для дела... но и от заморочек он маниакально не бегает, если только заморочки сулят экономию и/или бОльшую безопасность и надёжность его власти.
А в случае с проблемой, которую вы затронули - нет, не катит "всех пожечь, а потом заселить валирийцами". Не прогневайтесь: непродуманный у вас подход, мы уверены. Не катит по следующим причинам:

1. сатана без самой крайней нужды (или без баснословной ситуационной выгоды) НИКОГДА не устраивает того, что его же слуги в одной далёкой галактике учинили над Олдерааном с помощью "Звезды Смерти". Он практически никогда не балуется действительно массовыми избиениями. Это невыгодно, нецелесообразно. Валирийцы когда-а-а ещё расплодятся так, чтобы приносить такой же доход, какой приносит УЖЕ ГОТОВОЕ, уже расплодившееся население Вестероса. Не так ли?
Сотона - он не апокалиптический маньяк. Он использователь. И он патологически жаден - не намерен и одного поколения ждать: "доходы же упадут на это время, айяяй!!11"
И не намерен он без самой крайней необходимости рушить и жечь инфраструктуру, чтобы потом париться и создавать её с нуля. Он не комсомолец на БАМе, ему лишние романтические трудности ни к чему

2. а пиар-то какой нежелательный пойдёт! Тиран, мучитель, всех выжег... Многие заворчат, при любой там идеологии. Ему такое - если можно такого избежать - не надо, он предпочитает пиариться "хорошим заботником" или по крайней мере "сложным", "суровым, но справедливым". Выжигание огромных масс народу трудненько будет представить "справедливостью". В его пиаре в самых разных мирах, по нашей версии, особенный упор делается на его СПРАВЕДЛИВОСТЬ - это один из главных козырей. "Мне, мол, нужны все, кроме бесполезных - это ваш поганый Господь на вас забил, а я совсем другое дело! Всяк, кто полезен, будет вознаграждён!!11" Вот его официальная (а отчасти и искренняя) позиция, а вовсе не тупое и бессмысленное злишко из плохих-преплохих сказок. Он сумасшедший, но мыла не ест.

3. и ещё: массовая гекатомба обычно не прокатывает - даже на стадии замысла - по банальной, но веской причине: вот тут-то, если он примется почём зря комстролить огромные массы населения - очень даже могут сойти ангелы с небес и устроить его слугам в указанном мире "Войну Гнева" (с) JRRT.
Именно так, по нашей версии, работают Закономерности и Вселенский Разум - а божества (спецсущества во главе с Благим Правителем) им повинуются.
Если эти светлые божества обычно не имеют ходу в сильно пакостный мир (вроде мира ПЛиО), не допущены туда паршивым состоянием грязненьких душ местных жителей - то уж по такому-то экстремальному случаю так называемая "Преграда" живенько откроется. Потому что совсем уже беспредел.
...Ему (Сотоне) нужна такая кара? Правильно, не нужна.

лорды Валирии были очень заняты: боролись друг с другом за жилплощадь на Четырнадцати Огнях.

И питали этим своего фактического хозяина. Причём из них, мы оба уверены, далеко не все считали его истинным своим Хозяином или даже осознавали, что он вообще существует и что "Валирия" - это именно его проект...
Согласитесь, так круче.

Мы двое не любим какой бы то ни было примитивизации. Она неверистична Наше горе - в том, что многие предубеждённые мыслители считают сам факт введения "Сатаны и его слуг" - УЖЕ будто бы примитивизацией. Надеюсь, мы уже смогли продемонстрировать народу, что это совсем не обязательно так. 

А если я приму за истину утверждение, что вокруг планеты, где происходит действие ПЛиО, по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, это тоже не будет иметь никаких принципиальных противоречий мартиновским каноном.

Зато будет иметь резкие противоречия с Бритвой Оккама - раз, и с принципом уместности - два.
А никаких конфликтов именно нашей версии с обоими этими принципами мы пока не усматриваем, хоть и честно вглядываемся до рези в очах.

Мы оба уже знаем, что вы, Вальдер - сторонник версии несуществования как предпочитаемой. Ну а мы - ровно наоборот, и с этого не сойдём.

Но всё-таки не абы что стОит предполагать как "значит, существующее, раз формально не отрицалось".
Версия сатанистов в мир ПЛиО, на наш взгляд, прямо-таки напрашивается. И намёков на них - или на нечто подобное - у Мартина полно. И сатанисты - если их понимать так, как мы, то есть НЕ примитивно - отлично вписались бы в сеттинг.
Версия же фарфорового чайника выглядит действительно притянутой. Это вам не стёбщик Пратчетт - это не в стиле прежде всего. И намёков на чайник - у Мартина никаких.
Контраргументы, имхо, засчитаны. 

В пантеоне которой наличествует Неведомый, являющийся одним из ликов Многоликого.

Ну, если совсем серьёзно - то, по нашей версии, семь образов Семибожия действительно суть каким-то образом семь ипостасей Благого Правителя (исторического лица). Только в том мире из этого замутили религию.
И если семибожники, отпинав сатанистов, действительно следующим номером программы учинят тоталитарную теократию - сатанистской-то она (надеюсь) не будет даже по уголкам в лице отдельных деятелей... но вот, как минимум, Благой Правитель-то в своём чертоге в любом случае возопит "Что ж вы, гады, делаете, да ещё типа Моим именем!!"
Возопить-то он возопит... да как он сможет помешать? Никак. Как не мог помешать почём зря горящим кострам инквизиции в нашем мире.
Важно: он не всемогущ. У него и его слуг "Преграда": нельзя, как правило, вмешиваться свыше ни во что, что обусловлено свободным выбором Мирообитателей, пусть и гадким выбором. (У того же Толкина такое - во все поля). Благой Правитель даже "дисклеймер" не сможет опубликовать, мол, они самозванцы, а я тут ни при чём. Ему только всплакнуть останется

Сдаётся нам, что версия "именно Неведомый тоже один из ликов Многоликого" - это не более чем неуклюжая попытка сатанистов (конкретно и особо - Безликих) примазаться.

А вот рглориане (тоже Зло, но другая его субфракция) такой попытки не делали и жгли статуи Неведомого вместе с остальными. Ага, посмели бы они их жечь, если бы именно в статуях Неведомого была какая-то такая "скверна".

 

[Shtee]

Ну, если совсем серьёзно - то, по нашей версии, семь образов Семибожия действительно суть каким-то образом семь ипостасей Благого Правителя (исторического лица). Только в том мире из этого замутили религию.

Actually, no. Семеро, кроме Неведомого - это кальки с реальных сотонинскихязыческих шаблонов. Типичный глава пантеона, покровитель мастеров, покровитель воинов и Трёхликая.

 

[Маркус Риверс]

Я бы даже сказал, парадоксальная. В любой иерархической организации чем выше ранг - тем больше свободы в действиях. Здесь же мы видим обратную градацию.

А тебе в голову не приходило, что чем выше ранг - тем больше ответственность. А уж в такой-то структуре, с такими сверхглобальными свойствами...

Ты не путай с бандой анархистов, в которой чем ближе к вожаку - тем больше беспредельничаешь, а сам вожак вообще отрывается на полную. Есть, знаешь ли некая разница, , малёхонькая такая.

 

[Чёрный Рыцарь]

А никаких конфликтов именно нашей версии с обоими этими принципами мы пока не усматриваем, хоть и честно вглядываемся до рези в очах.

Естественно, не будет никаких конфликтов, если с целью доказательства принципиально недоказуемого утверждения отталкиваться от столь же принципиально недоказуемого утверждения. Я, например, написал концепцию, согласно которой какие-нибудь "благие творящие силы" при акте сотворения будут снабжать всякую планету спутником в виде фарфорового чайника. Если принять эту концепцию, то эти конфликты тоже исчезнут.

Контраргументы, имхо, засчитаны.

Это утверждение как бы должно было придать весомость "контраргументам"?

 

[BFGIOk]

Валирийцы когда-а-а ещё расплодятся так, чтобы приносить такой же доход, какой приносит УЖЕ ГОТОВОЕ, уже расплодившееся население Вестероса. Не так ли?

не так конечно. это делается шаг за шагом, сначала Летние Острова, потом Дорн, далее везде. С каждым шагом процесс убыстряется. И если уж Сотона правит валирийцами что б ему не заставить валирийских баб рожать по четырнадцать детей?

Если эти светлые божества обычно ходу в сильно пакостный мир (вроде мира ПЛиО) не имеют, не допущены туда паршивым состоянием грязненьких душ местных жителей - то уж по такому-то экстремальному случаю так называемая "Преграда" живенько откроется. Потому что совсем уже беспредел.

в смысле в вашей не-религии Сотона действует в рамках Попущения Божьего?

Исторические римляне вырезали всех античных испанцев и их потомки, известные как испанцы, преспокойно владеют Испанией по сей день безо всякой там Войны Гнева. И репутация у Рима отличная, все стараются брать пример и придумывают себе римские корни.
Да и библейский Моисей мутил геноцид, чо уж Сотоне-то стеснятся?

А вот рглориане (тоже Зло, но другая его субфракция) такой попытки не делали и жгли статуи Неведомого вместе с остальными. Ага, посмели бы они их жечь, если бы именно в статуях Неведомого была какая-то такая "скверна".

они ж посмели жечь чардрева, т.е. тело бога ДЛ.

 

[Маркус Риверс]

Actually, no. Семеро, кроме Неведомого - это кальки с реальных сотонинскихязыческих шаблонов. Типичный глава пантеона, покровитель мастеров, покровитель воинов и Трёхликая.

Ну тогда это нормальное "язычество", а не околосотонинское. То есть нечто, что язычники просто взяли на вооружение, но что существует и помимо них чисто реальным манером. Реальные ипостаси реального Благого Правителя, а как их там интерпретировали эти смертные - Правителя в принципе нивалнует (если те не замутили на этом Зло, типа жертвоприношений), он просто делает своё дело.

Вглядитесь в Семибожие: по всему канону, по всем его свойствам, это очевиднейшая калька с христианства (именно с католичества), а не с язычества. А образы вполне могли быть взяты из чего-то, что было ДО первого язычника. По крайней мере, противоречий этому мы не видим.

Вон у Толкина в Амане восседают натуральные такие спецсущества - слуги реального такого Благого Правителя. И кого мы средь них видим?
Глава пантеона - Манвэ...
Сущий тебе покровитель мастеров - Ауле...
Покровители воинов - Оромэ и Тулкас...
Нечто вроде Трёхликой (конкретные образы - по вкусу, там их много), в том числе и натуральная Мать-Сыра-Земля - матерь Йаванна...
Язычник Толкин, ога. Или язычники-эльфы, два раза. Или язычники-атанатари времён Финрода Фелагунда, ну щаз.

Так что сами по себе образы ещё ни о чём не говорят.

Если же вы хотели поймать нас с супругой на тупом, ФГМном и шаблонном усматривании сатанистов под каждой кроватью... так и тут не поймали. Ну бывает  

Это утверждение как бы должно было придать весомость "контраргументам"?

Никоим образом. Мы не клоуны. Просто констатация факта: нам они видятся вполне зачётными, а Вы (и кто угодно другой) пусть относится как изволит.

 

[Shtee]

Язычник Толкин, ога.

А Вы утверждаете, что он эти элементы из головы выдумал? Не язычник он, но источники он изучал, емнип, когда учился. Его легендариум не на 100% основан на христианстве. Вы не знали?

То есть нечто, что язычники просто взяли на вооружение, но что есть и помимо них чисто реальным манером. Реальные ипостаси реального Благого Правителя, а как их там интерпретировали эти смертные - Правителя в принципе нивалнует (если те не замутили на этом Зло, типа жертвоприношений), он просто делает своё дело.
Вглядитесь в Семибожие: по всему канону, по всем его свойствам, это очевиднейшая калька с христианства (именно с католичества), а не с язычества. А образы вполне могли быть взяты из чего-то, что было ДО первого язычника. По крайней мере, противоречий этому мы не видим.

То, что взято из христианства - взято из христианства, а то, что взято из более древних религий - как бы не считается заимствованием, потому что язычники сами это позаимствовали у неких доязычников?
Крутая история, дайте две.

 

[Маркус Риверс]

не так конечно. это делается шаг за шагом, сначала Летние Острова, потом Дорн, далее везде. С каждым шагом процесс убыстряется.

Это не отменяет фатальных помех, изложенных мною выше в виде "трёх причин, почему Сотона никого массово не выжигает".

И если уж Сотона правит валирийцами что б ему не заставить валирийских баб рожать по четырнадцать детей?
Не приписывайте ему "всемогущество над ними, раз уж он ими правит". Это видится нам абсурдом. Никто не всемогущ, а уж он и подавно - даже над предавшимися ему. Он может над ними кой-чего, чего бы мог, если бы они ему не предались... но вот именно такую вопиющую противоестественность и имбу он учинить не способен.
Даже если бы у него были такие средства (что далеко не факт!) - это ж надо было бы кардинально вмешиваться в биологию... а за такое опять же пришли бы с Небес и врезали бы.
Если - допустим, не обижайтесь - нас пытаются всё время поймать на незнании меры - ну так очередной облом вышел, потому как мы её знаем.

в смысле в вашей не-религии Сотона действует в рамках Попущения Божьего?

Нет. В рамках физической неспособности не-всемогущего Бога - в большинстве случаев - пресечь террористические действия Сотоны.
Разница.

Версия "Попущения Божьего" нам обоим омерзительна. Эта версия нами расшифровывается так: "Господь-де всемогущ и мог бы в любой миг вынести Сотону со всей его гопой - но терпит и попускает из каких-то неисповедимых причин, какие не нам, серым и смертным, ведать, а кто станет докапываться до них, тот еретик..." Фуууу, пакость на наш вкус. Не надь, не надь; только не Попущение.

Исторические римляне вырезали всех античных испанцев и их потомки, известные как испанцы, преспокойно владеют Испанией по сей день безо всякой там Войны Гнева. И репутация у Рима отличная, все стараются брать пример и придумывают себе римские корни.
Да и библейский Моисей мутил геноцид, чо уж Сотоне-то стеснятся?

Есть разница: то вытворяли Мирообитатели (Моисей, вожди римлян, резавшие южных кельтов, и многие другие), а не падшие божества со своими слугами. Тут Благой Правитель огорчается сильно, но поделать ничего не может: это земные дела.
Но вот если падшее божество очень уж распояшется... вот тут можно и по ушам. В таких случаях Преграда открывается чаще.

А Сатана будет не "стесняться" (нашли тоже стеснительного!), а жадничать (и прочее) в рамках Трёх Причин, Почему Гекатомбы Обычно Не Катят. Я там написал про инфраструктуру - вы изволили читать?

 

[Shtee]

Так что сами по себе образы ещё ни о чём не говорят.

Так что ж Вам квохорский черный козлик не угодил?

 

[Маркус Риверс]

А Вы утверждаете, что он эти элементы из головы выдумал? Не язычник он, но источники он изучал, емнип, когда учился. Его легендариум не на 100% основан на христианстве. Вы не знали?

Да знали, знали. Как не знать, не держите нас совсем-то за "вчера из Сероводья"
Не припомню я что-то в официальном христианском каноне таких функций у архангелов, как "покровитель воинов", "покровитель мастеров", и пр. А у толкиновских валар вполне себе.
Мы хотели всего лишь смиренно указать на то, что пользование источниками ещё не значит ни языческой сути толкиновских народов, ни языческой (или там сотонинской) сути Семибожников.
Да вы, кажись, с этим и сами согласны, моя леди.

То, что взято из христианства - взято из христианства, а то, что взято из более древних религий - как бы не считается заимствованием, потому что язычники сами это позаимствовали у неких доязычников?

Ну как бы да. Чем плохо? Может, и напрямую из истории реальных божеств, о которых что-то доносилось до тех язычников, из серии "слыхали звон, да..."

Крутая история, дайте две.

По нам - история как история В фэнтези и не такое попадалось.
Мы же не принуждаем никого силой, чтобы эту story "вкушали". Не нравится - выплюньте  

Так что ж Вам квохорский черный козлик не угодил?

Да тем, что у козлика облик - по крайней мере в версии, любезной мистеру В.Хоуту - явно агрессивный, с окровавленными рожками (что само по себе ещё ни о чём не говорит),

плюс Квохор не так далеко от Асшая, а с Асшаем-то нам всё ясно,

плюс Бравые Ребята (как и джогоснхайцы, которые, вероятно, как и Квохор, с Асшаем имеют дип. и торг. отношения) катаются на зёбрах, а зёбру без магии не приручишь, а что БР или джогоснхайцы все поголовно заканчивали чинный-благородный Незримый Магический Университет - мы не верим; больше похоже, как по нам, на подарочек какого-то покровителя;

плюс квохорец Варго и его ребята выглядят как деятели, подрядившиеся регулярно учинять абсурдные мучительства (для кого-то, кто с таковых отжирался бы?!),

плюс - Козлик не просто один из ликов Многоликого, но, в отличие от Неведомого, ни в каком благом или квазиблагом контексте (вроде Семибожия) не засвечен - напротив, семибожники Чёрного Козлика наверняка демоном назовут;

плюс в источниках, которые несомненно известны Мартину, образ Чёрного Козла связывается именно с Нечистым (а вот, скажем, образы Покровителя Воинов, Покровителя Мастеров или Трёхликой - как правило, нет).

Вам мало?
Нам - в самый раз.

 

[BFGIOk]

но вот именно такую вопиющую противоестественность и имбу он учинить не способен.
Даже если бы у него были такие средства (что далеко не факт!) - это ж надо было бы кардинально вмешиваться в биологию... а за такое опять же пришли бы с Небес и врезали бы.

????!!!!!! у моего прадеда, простого крестьянина и доброго христианина, было ровно 14 детей от единственной жены. Что касается природных возможностей деторождения в принципе, "Первая из двух жен крестьянина Шуйского уезда Федора Васильева (1707 — 1782) рожала 27 раз: 16 двоен (близнецов — мировой рекорд), 7 троен и 4 четверни. Выжило 67 детей. Причем большинство из них дожило до взрослого возраста."

Есть разница: то вытворяли Мирообитатели (Моисей, вожди римлян, резавшие южных кельтов, и многие другие), а не падшие божества со своими слугами.

у Вас и римляне сатанисты и валирийцы сатанисты. у одних драконы, у других легионы. отнюдь не понимаю почему одним можно а другим нет.

Я там написал про инфраструктуру - вы изволили читать?

ерунду вы написали. накапливается излишек сотонического населения, им замещается население одного региона. потерь нет. процесс повторяется с ускорением. Тем более в вашей теории не одни же валирийцы сатанисты а чуть ли не полмира.

 

[Маркус Риверс]

Неведомый нам видится легальным Владыкой Умерших, наподобие греческого (а не диснеевского!) Аида, или вроде толкиновского Намо. Сдаётся нам, что кабы тянулся за этим образом какой-то реально нехороший, антиблагой "шлейф" - не записали бы католикоподобные семибожники Неведомого в число "одной из семи аватар Единого Господа" (версия для книжников) или в число "одного из семи Благих Богов" (версия для позавчера-ещё-языческого-а-ныне-уже-воцерковлённого простонародья).
А они - записали. При том что он - кому надо, тот в Вестеросе наверняка это знает - в Эссосе пропиарен как "один из ликов Многоликого". И всё равно записали

Это в наших глазах весьма убедительно - учитывая общий фон и настрой Церкви Семерых. Ни с какого боку она нам пока что не напоминает "скрытую религию Зла".

Этика Вселенского Разума гласит:
"Меру надо знать, меру". Мы её и знаем.
Ещё она гласит: "Не надо использовать шаблоны, тыкаемые без осмысления во все поля". Мы их и не используем, и не тыкаем.
А если кому-то показалось обратное - мы за это не ответчики: мы-то знаем, как мы на самом деле настроены, и нам этого довольно; поэтому мало ли там что кому покажется. На каждый чих не наздравствуешься