Прикладная космогония Мира ПЛИО: добро, зло и люди

Тема в разделе "Вокруг Песни Льда и Пламени", создана пользователем Анонимус-сан, 4 апр 2014.

  1. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Опять-таки, чтобы где-то в мире ПЛИО сложился культ Бафомета, нужны условия, аналогичные тем, что были на Земле. В противном случае, Чёрный Козёл - это просто Чёрный Козёл.
     
    Линнея, dreamer и Shtee нравится это.
  2. Маркус Риверс

    Маркус Риверс Ленный рыцарь

    На "скинутого со скалы козлика отпущения" Квохорский Козёл мало походит. В официальной квохорской символике у него рога окровавлены.
     
  3. tarris

    tarris Удалившийся

    ну так я не про нравится-не нравится… у Мартина своеобразный дуализм,основа колебательных процессов,не меньше ))) и каким-то замечательным образом сосуществует в жанре "песнь противоположностей"… огня и льда… сладкого и горького… жизни и смерти… а вот про добро и зло, я оч решительно воздерживаюсь… оно всякое добро кому-нить да зло… ну и в частности сам по себе забавный поворот,что драконы у Мартина не стандартное олицетворение коровожадных чудовищ,даёт почву,чтоб сомневаться в ряде вопросов… например: а вот зачем нынешнему человечеству ПЛиО выживать? они ж никуда особо двигаться не собираются,совершенствуют машины для убийств не более того… (наверное это вопрос к Азор Ахаю))))) ну и тд и тп...
     
    Линнея нравится это.
  4. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    А ещё канон Мартина никак не исключает инопланетян, Ктулху и вмешательства Галактической Империи. Но то что канон чего-то не исключает, не значит, что он это подтверждает.
     
    LadyWinter, Линнея, Shtee и ещё 1-му нравится это.
  5. Джон Рокстон

    Джон Рокстон Удалившийся

    Презумпция невиновности.:doh: Бритва Оккама.:not guilty:
     
    Линнея, InRock и Shtee нравится это.
  6. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Нападения будем пресекать :)

    Просто учтите, что аналогия и классификации это именно метод анализа. Поэтому сопоставлять с чем-то и как-то характеризовать Ваши взгляды неизбежно придётся.

    А вот с этого момента поподробнее плиз...

    По сути это одно и то же. Просто разной степени выраженности.

    В моём понимании это не ярлыки, а классификационные термины :unsure:

    Уже два года как...

    Всё таки совсем до передёргивания давайте не будем доходить. Понятно, что в данном случае "Рим" имеет различные контекстные значения...

    Предлагаю просто сменить термин. Понятно, что в рамках ПЛИО проблематично говорить о христианском значении тех или иных терминов. Однако смыслы отлично могут оставаться.

    Я Вам больше скажу - христианский тоже очень косвенно связан...

    Именно поэтому я бы не стал цепляться именно за наличие внешних параллелей.

    Я бы вообще сказал, что ПЛИО это вещь не о добре и зле, а об ответственности и анализе последствий...
     
    LadyWinter, Линнея, gurvik и 5 другим нравится это.
  7. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Это не оффицальная квохорская символика, а символика Бравых Ребят. Которых даже из Квохора прогнали.
     
  8. Arliss

    Arliss Удалившийся

    Они маленькие, а упыри большие. Могут спасаться и лавировать от них между ног в случае чего.
     
  9. Маркус Риверс

    Маркус Риверс Ленный рыцарь

    И презумпция невиновности, и Бритва Оккама нам обоим дороги как некие святыни.
    Но когда нежить в изобилии пасётся рядышком с неким деятелем, а самого деятеля при этом не трогает - поневоле заподозришь худое.

    Кроме того, мы берёмся со временем явстенно показать, что Бритва-то Оккама как раз и служит подкреплением наших подходов (какие они у нас на деле), а не их опровержением.
     
  10. tarris

    tarris Удалившийся

    справедливо!
     
    Линнея, dreamer и Анонимус-сан нравится это.
  11. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Так ведь и у Сатаны есть множество разных социо-культурных контекстов. Есть даже мнение, что Сатана - это христианский косплей Прометея, давшего людям огонь (Люцифер дал людям плод познания). Прометея приковали к скале, а Люцфера в цепях низвергнул в Гадос (то бишь Ад).
    Так что сама оль Люцифера неоднозначна. 
    Я бы ещё добавил - о человеке и окружающей его действительности. О том, как может измениться человек под действием внешних сил. Причём как в одну, так и в другую сторону.
     
  12. Shtee

    Shtee Знаменосец

    А может, у них там сложился культ няшного Бафомета с плодородием и грудями, а какие-то немногочисленные еретики поклоняются человеку на кресте и приносят кровавые жертвы, за что их преследуют служители правопорядка? :woot:
    Эй, там же лес огромный рядом... может, это вообще не Бафомет, а Шуб-Ниггурат? Чорное Козло Лесов с Тысячным Потомством :woot:

    Может, он просто упал неудачно, с кем не бывает.:unsure:
     
    Линнея, dreamer, Вальдер и ещё 1-му нравится это.
  13. Маркус Риверс

    Маркус Риверс Ленный рыцарь

    Нет, у этих терминов разное значение.

    "Дискуссия" - это рассмотрение фактов (или того, что таковыми кажется), а также всяческих доводов и пр. именно с целью выяснить, как же всё обстоит, или хоть приблизиться к этому. Дискуссия - это то, в чём может - хотя бы теоретически - "родиться" или проясниться истина.

    Полемика же - это прежде всего состязание, вроде боя или спорта. В полемике стараются "победить".

    В дискуссии же не бывает "победителей" или тех, кто такими предстаёт; на бой она не похожа ни с какого боку.

    В полемике - амбиции.
    В цивилизованной дискуссии амбиции отсутствуют как факт.

    И меня, и Ольгу в вузе учили именно такому пониманию двух этих терминов. Пардон.

    !!!
    Мы двое с Ольгой понимаем "тему добра и зла" прежде всего как тему ответственности и анализа последствий!
    И "сатанинскую" тему - при условии толковой, логичной, экологичной её подачи - тоже.
     
  14. Чёрный Рыцарь

    Чёрный Рыцарь Мастер-над-оружием

    Нет, они сами по себе были по факту бессмертны. Но с ситхи лучше ознакомиться собственно по циклу Уильямса, потому что у них мировоззрение было довольно... специфическим, в двух словах не объяснить.
     
    Shtee нравится это.
  15. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    А может это вообще просто несчастный козлик, которого сделали богом потому, что единственной отраслью сельского хозяйства в Квохоре было разведение козлов?:puppyeye:
     
    Линнея, dreamer, Вальдер и ещё 1-му нравится это.
  16. Чёрный Рыцарь

    Чёрный Рыцарь Мастер-над-оружием

    Да я по такому принципу прямо сейчас могу доказать, что Виктарион стал Champion of Khorne.
     
    LadyWinter, Линнея, dreamer и 3 другим нравится это.
  17. Маркус Риверс

    Маркус Риверс Ленный рыцарь

    А может, без флуда всем будет ещё лучше, чем сейчас? ;)
     
  18. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Это был не флуд, а серьёзное предположение. В конце концов, боги всегда возникают в силу специфики местного населения. Так что вполне вероятно, что Чёрный Козёл возник именно потому, что жители Квохора занимались разведением коз. Лхазаряне, помниться, поклоняются Ягнячьему Богу.
     
    LadyWinter, Линнея, dreamer и ещё 1-му нравится это.
  19. Маркус Риверс

    Маркус Риверс Ленный рыцарь

    Не смешно.
    Буквальный Кхорн не фигурирует всё-таки в ПЛиО - но буквальный Кхорн не столь значимая и знаковая фигура, как Общевселенский Повелитель Зла (который при правильном к нему подходе предстанет и сюзереном самого Кхорна).

    А чем-то вроде вархаммеровских "champions of Khorne" у Виктариона есть все шансы стать - о том, в частности, и пойдёт разговор (может быть). 
    Валерий, у Мартина в каноне описывается несколько более сложное хозяйство в Квохоре, чем ты "серьёзно предположил". Давай побольше опоры на текст в таких вопросах.
     
  20. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Маркус, а чем вы можете доказать существование Общевселенского Повелителя Зла, применительно к ПЛИО? Как вы можете доказать наличие Мультиверсума и ОПЗ? 
    У Мартина, насколько я помню, Квохор вообще никак не описан.
     
    LadyWinter, Линнея, dreamer и 2 другим нравится это.