На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Какая разница? Ну постояли бы у Лунной Двери и Лиза бы Сансу отпустила, Вы же сам доказываете, что намерений непременно убить племянницу у неё не было, лишь попугать. Санса тётку то же убивать не собралась - так что обе были бы живы в итоге успешно проведённых переговоров, если бы Петир не вмешался
Я о том и говорю - Вы уверяете, что Лиза Сансу убивать не собиралась, значит Санса сумела выйти из ситуации всего лишь путём переговоров, не избивая и не убивая тётку.
Развод на слабо + угроза позвать стражу как-то мелковато. Что ей стража сделает?
Их ползамка, так что дело не в этом.
Мы не составляем энциклопедию криминала. Не отходите от темы.
А может и не сдал бы. А так за Сансой аморальный поступок.
Она соучастница.
Во-первых, Лиза была вполне себе адекватной.
Как между жизнью и смертью.
Вы все переговоры, по итогам которых одна из сторон не хочет выбросить в окно другую называете успешными?
А Вы если окно в квартире открыли, то всегда в него прыгаете или кого-то туда выталкиваете?
Ну постояли бы они, полюбовались бы пейзажами, но ведь, по Вашим же собственным словам, Лиза Сансу убивать бы не стала, да и Санса тётку убивать то же не планировала. Санса не соучастница убийства, а сведетель. Причём и убил то Лизу Петир вовсе не спасая жизнь Сансы - во-первых, если верить Вам, ей ни чего, кроме испуга, и не угрожало, во-вторых, тётка уже племянницу к томe времени отпустила и любимый муж без всяких помех мог отвести Лизу в спальню. Вот только жена начала выбалтывать тайны о прошлых преступлениях Петира...
Т.е. своё заявление, что Лиза Сансу всего лишь препугнуть хотела, а не убить, Вы отзываете?
Если нет, так у Сансы всё было под контролем - её бы отпустили живой и не вредимой, и это без всяких избиений тётки палкой по голове или попыток её убить, всего лишь в результате разговора. 
Мы говорим про девочку-подростка и бешеную тетку. Ну да, будь Санса Сандором Клиганом, дело возможно приняло бы несколько иной оборот.
Кого? Во время сцены в зале находилось ползамка?
Ответ на ваш же вопрос не может быть отходом от темы.
А с чего бы это вдруг? И к чему такой риск вообще?
И что?
Она не сама пришла к Лизе, не по своей воле открыла дыру и не скидывала туда Лизу. Она свидетель. Соучастница она только в судьбе барда. Так и не велика потеря.
Во-первых, адекватные люди племянниц не имеют привычки выкидывать племянниц из окна или угрожать им этим. Во-вторых, оспариваете вопрос отсутствия возможности ведения переговоров с невменяемыми людьми здесь только вы.
Отличная фраза.
Буду ее цитировать в теме Арьи всякий раз, как речь о Дареоне, ростовщике, Визе, Щекотуне или Раффе зайдет!
А чем Мариллон выбивается из перечисленного Вами ряда?Отличная фраза.
И девочка-Старк ведь имеет полное право карать таких людей смертью по собственному единоличному решению, неся законную справедливость Я уж молчу, что во имя сохранения собственной жизни, убивать ей можно вообще кого угодно, даже ребёнка (как мы выяснили в теме Арьи))!
Ничем. Я действительно согласна, что невелика потеря, как и остальные перечисленные. Мерзостные типы, паразитирующие на окружающих, жаль обеих девочек, что им пришлось столь плотно с такими, эвфемистично выражаясь, людьми дело иметь в столь юном возрасте, да еще и руки об них марать, потому что никто не оказался рядом, чтобы их от этого уберечь.А чем Мариллон выбивается из перечисленного Вами ряда?
Петир одним выстрелом убил двух зайцев: избавился от слишком много знающей и ненадежной соучастницы и сделал своей соучастницей Сансу. Как-никак она лжесвидетельствует в его пользу. Теперь она вряд ли сможет рпскрыть его махинации, если что.Санса не соучастница убийства, а сведетель. Причём и убил то Лизу Петир вовсе не спасая жизнь Сансы - во-первых, если верить Вам, ей ни чего, кроме испуга, и не угрожало, во-вторых, тётка уже племянницу к томe времени отпустила и любимый муж без всяких помех мог отвести Лизу в спальню. Вот только жена начала выбалтывать тайны о прошлых преступлениях Петира...
Петир убьёт, я думаю, "ещё много - много зайцев...", пока его не остановят...
Да. Соучастницей она стала поневоле. В тот миг, когда Лиза полетела...
Не уверен.
Да с какой стати она стала соучастницей убийства Лизы то?
Тогда и Мариллон соучастник её убийства и его наказали совершенно законно! 
Кстати, он ещё и лжесведетельствовал! 
Но не в совершении преступления, а в его сокрытии.
Сандор ей этого и не предлагал.
А без Петира она бы и в историю с убийством Джоффри не влипла бы, так что Серсее её мучать и не за что было бы ))
Да как-то плохо ей даётся учение по недоверчивости...
Остановят ли? История знает примеры, когда такие талантливые люди срывали полный джек-пот.
Санса же Старк, а как Ланнистеры относятся к Старкам мы знаем на примере Брана
Так Вы перечитайте внимательно ее главы, акцентируя внимание не на событиях, а на мыслях Сансы. Ну хотя бы парочку из 2-й книги и парочку последних, в том числе спойлерную - увидите просто колоссальную разницу. Если вначале Санса была довольно наблюдательной, но все ее наблюдения в основном касались внешней стороны вещей и просто записывались и хранились без всякого толка как в памяти компьютера, а неприятные и вовсе подавлялись, сопоставлять факты она совершенно не умела, практически все выводы - мимо; то к началу ВЗ она научилась пользоваться своей наблюдательностью - анализировать полученную информацию и делать правильные выводы, а не просто бестолково рефлексировать. Теперь она довольно неплохо разбирается в людях, сходу подмечает черты характера, и сразу одергивает себя, если кто-то малознакомый кажется ей уж больно дружелюбным и положительным. Раньше она в таких случаях сразу "влюблялась" в человека, дорисовывала ему в своем воображении недостающие качества и возводила в нем же воздушные замки в розовых тонах.
Не совсем согласна. Санса и выводы делала обычно правильные, но она своему мнению совершенно не доверяла. И если у неё имелся собственный вывод и мнение авторитетного человека (или какие-то заученные правила), то первому она верить отказывалась, считая себя глупой. Хотя на самом деле Санса всегда была наблюдательной и смышлёной. Вот такая вот проблема заниженной самооценки, от которой Петир её сейчас успешно лечит.
Ну-ну, о Серсее, о Джоффри, о Лорасе...
Ну вот о том же Джоффри - после событий в Дарри Санса его возненавидела. Но потом УБЕДИЛА себя, что не права. И вспомните её "сон об олене" - она прекрасно уловила, что Джоффри жесток.
Лорас как раз более-менее соответствовал типажу лыцаря на белом коне. Санса же не виновата в том, что он, кхм, заднеприводный. Таблички на нем не висело. А слухам еще нужно достичь ушей.