В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[VarVetal]

В Дорне же работают, на Железных Островах работают. Там тоже феодальное общество. А чем не феодальной была Аквитания? Или Наварра?

А при чем здесь Наварра, собственно говоря? Там также как и везде на троне сидело в основном мужичье. А супруге Филиппа Красивого корона досталась не как первенцу, а как единственному ребенку почившего короля. Ее же внучку Жанну Вторую, избрали королевой, и потому что Филипп Валуа наваррцев просто не устраивал, и по тому же "остаточному" принципу - она старшая среди внучек Жанны Первой (все внуки мужского пола, как известно умерли в младенчестве). Она же в свою очередь корону передала старшему сыну, но не старшему ребенку - Карл Злой был третьим по счету после двух дочерей. Не работали там как-то эти правила...

 

[sverchok2]

Интересно, что начнётся на Стене, когда обнаружат Джона, умирающего или мёртвого?

А что его "обнаруживать"-то, покушение произошло среди белого дня в окружении толпы народу .

В книге его арестовал Янос Слинт, а потом послал убить Манса.

А перед этим Джон удерживал Стену в течение нескольких дней.

 

[assec]

А перед этим Джон удерживал Стену в течение нескольких дней.

А что делал Донал Нойе? В кузне прятался?

 

[Марк Тремонти]

А что делал Донал Нойе? В кузне прятался?

Донал Нойе оборонял ворота. Погиб на боевом посту. После чего Джон продолжил обороняться, уже без помощи павшего чёрного брата. И выполнил задачу.

 

[assec]

Но это же в богопротивном сериале! А в Ветрах Зимы Джон умрёт, а Рамзи упадёт с лестницы и сломает себе шею, это все знать. Опосля чего Руз сопьётся с горя, Станниса внесут на руках в Винтерфелл, а Иные мирно разойдутся по домам.

Не надо грязи. В Ветрах Зимы, Джони в теле ВунВуна пойдет бродить по Застенью в сопровождении Вель и Призрака. Винтерфелл освободят Бен и Манс. Станнис двинется на юг. Русе убежит в Дредфорт. Рамси тоже за Сену выгонят. Иные продолжат благородное дело охраны экологии и сохранения редких животных. Мартин сказал, что "не надо их судить, ничего о них не зная".

 

[Анонимус-сан]

В Ветрах Зимы, Джони в теле ВунВуна пойдет бродить по Застенью в сопровождении Вель и Призрака. Винтерфелл освободят Бен и Манс. Станнис двинется на юг. Русе убежит в Дредфорт. Рамси тоже за Сену выгонят. Иные продолжат благородное дело охраны экологии и сохранения редких животных.

Даже не знаю, смеяться тут или плакать. Для начала, с какой стати Джону варговаться в Вун-Вуна, когда варги после смерти тела всегда переносятся в тело своего волка? Если уж Джон и умрёт, то существовать продолжит в Призраке. Не говоря уж о том, что варговаться в разумное существо невероятно сложно. Даже Варамир не смог Колючкой овладеть в полной мере, а он был очень опытным оборотнем.
Во-вторых, что ему делать в Застенье, тем более с Вель?
В-третьих, каким образом два человека могут освободить Винтерфелл, когда там тысячи солдат? Не говоря уж о том, что прачек Манса разоблачили. И какой к чёртовой матери Бен? Бенджен Старк пропал без вести за Стеной, что ему делать южнее неё?
В-четвёртых, с какой стати Станнис двинется на юг, если ему ещё Винтерфелл осаждать? Руз отправил на битву с ним только Мандерли и Фреев. Остальное войско сидит за стенами замка. У Станниса нет осадных машин, у него меньше людей, чем у Руза, а после битвы станет ещё меньше.
В-пятых, каким образом Рамзи могут выгнать за Стену? Отправить в НД что ли? За свои преступления от Станниса Рамзи может получить только смертную казнь.

 

[assec]

Анонимус-сан ↑, плачьте и трепещите. По "закону жанра" ничего не будет. Да.И ВунВун, не совсем "разумное существо", он примерно, как Ходор, а в Ходора Бран легко вселяется и выселяется...по мере надобности. В остальном, ждите книгу и готовьтесь к печали великой. "Ненужные" герои станут ведущими, а "нужные" уйдут в тень.

 

[assec]

Да тут вообще никто не читал, кроме Ассека. Все уже разобрались.

Вот и хорошо. А разобрались действительно, уже давно, даже в вики написали

После того как экспедиция лорда-командующего пропала за Стеной, а первый стюард Боуэн Марш отправился отбивать атаки одичалых, Донал фактически исполнял обязанности командующего Черным замком из-за не способности к этому номинального командующего сира Уинтона Стаута.[4]Во время нападения с юга, после своевременного предупреждения от Джона Сноу, Нойе принял командование обороной. Зная, что он не сможет отбить атаку в открытом бою, Донал заманил теннов в ловушку, на заминированную лестницу, ведущую на Стену. Её поджог стал решающим, и тенны либо сгорели заживо, либо упали, когда часть Стены обрушилась вследствие пожара.[5] За атакой последовала лобовая атака Манса Налетчика, и после того как одичалые опасно приблизились к воротам, Донал с двумя копейщиками и двумя лучниками спустился чтобы оборонять туннель, где он и погиб в бою с Мегом Могучим, успев смертельно ранить его

Т.ч. не надо приписывать подвиги настоящих героев своим няшкам.

 

[Марк Тремонти]

Т.ч. не надо приписывать подвиги настоящих героев своим няшкам.

После этого, стало быть, никаких атак больше не было? Одичалых сидели себе под Стеной и кофеек попивали?

 

[assec]

После этого, стало быть, никаких атак больше не было? Одичалых сидели себе под Стеной и кофеек попивали?

Ну вы книгу то почитайте и узнаете. Не хватает сил на книгу. в вики сходите. Пришел Слит, потом Станнис. Вы как себе представляете возможность ареста "спасителя отечества"? Почему его братья по оружию не освободили героя? Почему на его стороне оказался только Эймон, а все остальные слушали Торне и Слита?

 

[Марк Тремонти]

Пришел Слит

Который ни одной атаки не отразил. А занимался только арестом Джона.

 

[sverchok2]

А что делал Донал Нойе? В кузне прятался?

Донал Нойе руководил обороной ЧЗ во время нападения отряда Стира с юга. Он руководил подготовкой к обороне Стены от нападения армии Манса с севера. Но когда Манс начал свою атаку, Донал Нойе ушел со Стены вниз, защищать ворота, и там погиб в первый же день. Уходя вниз, он передал руководство Джону. После гибели Нойе мейстер Эймон велел Джону принять на себя командование дозорными до возвращения гарнизона. Они отбивали атаки одичалых в течение нескольких дней, под командой Джона. Что здесь не по книге?

 

[Анонимус-сан]

Почему его братья по оружию не освободили героя? Почему на его стороне оказался только Эймон, а все остальные слушали Торне и Слита?

Потому что Торн и Слинт старше по званию, а НД - военная организация с чёткой субординацией.

 

[Анонимус-сан]

В остальном, ждите книгу и готовьтесь к печали великой.

Боюсь, готовиться к ней придётся вам.

"Ненужные" герои станут ведущими, а "нужные" уйдут в тень.

Ага, ПЛИО - это, оказывается, книга про Виктариона и Арианну.

 

[Менди]

Ant_Alex ↑, а я не только на сериал. Приходиться зачитывать книги, пока подруга копит на весь комплект (ну да, бывает нету и 500 рэ лишних)
Вот после прочтения кинуть ей ссыль на каталог теорий... Ооооо, она умрет от счастья. Уже размышляет над сериальными теориями мол бран = кн.

 

[assec]

Они отбивали атаки одичалых в течение нескольких дней, под командой Джона. Что здесь не по книге? Вы просто заскучали и троллите, дорогой assec .

Там была одна атака,за все время. А троллю не я, а весь состав НД, которому, кроме Эймона, было наплевать на судьбу "спасителя стены". Пришли злые Торне и Слинт и арестовали "героя" и никто этому не воспротивился. Значит не считали его таковым. Зачем надо было идти убивать Манса, ежели Джони его целую неделю, каждый день разбивал наголову? Да и зачем Станнис понадобился со своим войском? Чтоб "украсть" у Джона "победу"?

Ага, ПЛИО - это, оказывается, книга про Виктариона и Арианну.

Это книга про Вестерос, а не про пятерку тинейджеров.

 

[Анонимус-сан]

Это книга про Вестерос, а не про пятерку тинейджеров.

Книга про Вестерос - это Путеводитель. А ПЛИО - это книга про людей.

Пришли злые Торне и Сплит и арестовали "героя" и никто этому не воспротивился. Значит не считали его таковым.

В любой военной организации есть субординация. Торн и Слинт по званию выше Джона. Да и кто им мог воспротивиться? Три с половиной землекопа, оставшиеся в ЧЗ? И это когда Слинт и Торн прибыли с людьми из Восточного Дозора?

Зачем надо было идти убивать Манса, ежели Джони его целую неделю, каждый день разбивал наголову?

К примеру затем, что это помогло бы разом выиграть войну.

Да и зачем Станнис понадобился со своим войском? Чтоб "украсть" у Джони "победу"?

Вы разницу между обороной и наступлением понимаете? Джон держал оборону и держал её превосходно, отбивая все вражеские атаки, располагая ничтожными силами. Но на контрнаступление у него сил не было. Для этого и потребовался удар Станниса.

 

[sverchok2]

Пришли злые Торне и Сплит и арестовали "героя" и никто этому не воспротивился.

Как это не воспротивился? Если бы не мейстер Эймон, Слинт повесил бы Джона - сам так сказал. Хотя какие у Слинта для этого были полномочия, мне до сих пор непонятно.

Зачем надо было идти убивать Манса, ежели Джони его целую неделю, каждый день разбивал наголову?

Никто не говорил, что НД разбивал войско Манса наголову . Как можно разбить такое большое войско такими малыми силами и с вершины Стены? Но они продержали Стену до прихода людей из Восточного дозора.Не подпустили к воротам.

Там была одна атака,за все время.

Вовсе не одна . Сначала была самая первая (это когда погиб Нойе), но потом последовали другие. Нам подробно описали только одну из них - последнюю, с "черепахой", но предыдущие ежедневные атаки упоминаются в тексте этой главы и других. Пара примеров:

"Джон не помнил, когда в последний раз спал. Когда он закрывал глаза, ему снилось, что он сражается, когда просыпался - сражался."

"У Короля-за-Стеной было столько бойцов, что он мог каждый раз посылать в атаку новых, но одним и тем же черным братьям приходилось отражать каждое наступление, и они были здорово потрепаны."

"По крайней мере сегодня Манс не посылал своих мамонтов. Джон был рад этому. Их огромная сила была бесполезна при атаке на Стену, а большая величина делала легкой целью. Последний мамонт умирал полтора дня..."

"В предыдущих атаках вольный народ потерял сотню бойцов или больше. Большинство так и лежали там, где погибли."

Ну и еще парочка, насчет того, что никто за Джона не заступался:

Мейстер Эймон: " Милорды, Когда Донал Нойе был убит, этот юноша, Джон Сноу, взял на себя ответственность за Стену и удержал ее против всей ярости севера. Он показал себя храбрым, преданным и изобретательным. Если бы не он, вы нашли бы здесь Манса Рейдера по приходе."

Слинт: "Старик мейстер говорит, что я не могу тебя повесить. Он написал Коттеру Пайку и даже имел наглость показать мне это письмо. Он говорит, что ты не предатель."

Прошу простить за корявость изложения, у меня нет перевода, а самой некогда тщательно переводить.

 

[assec]

Никто не говорил, что НД разбивал войско Манса наголову . Как можно разбить такое большое войско такими малыми силами и с вершины Стены? Но они продержали Стену до прихода людей из Восточного дозора.Не подпустили к воротам.

Ну ясно, просидели неделю пока Манс искал пути обхода. А насчет "большого войска" давно сказано:

Это одичалые, а не солдаты. Несколько сотен героев, скорее всего беспробудно пьяных, на громадную орду женщин, детей и рабов.

 

[Gotcha]

Причём тут клишированность? Есть некоторые законы жанра и логики развития сюжета, которые очевидны в любом случае. Если есть Древнее Зло, с ним обязательно будет Последняя Битва. Иначе нет смысла вводить Иных и делать их угрозой.

бывают и отклонения. Например в "Ведьмаке" первые книги напичканы пророчествами о грядущем конце света, Антихристе, вечной зиме и прочих ужастях... Дело разрешилось семейной беседой. В отсутствии финалки есть свои резоны, потому что финалка, в ее классическом виде, как правило не лучшим образом влияет на сеттинг. Она подразумевает радикальные изменения.

Ну да, в закрытом помещении и огромной толпой.

"Сиракс могла легко улететь из города, но предпочла устремиться к Драконьему Логову, где продолжалась битва ... Вместо того, чтобы поливать толпу огнем сверху, Сиракс опустилась на землю и начала рвать людей зубами и когтями и была убита"

это был самый крупный, сильный и опытный дракон. А что до толпы, у Его Инейшего Величества достаточно верных воинов

Была в прошлую Долгую Ночь Рассветная Битва.

ну и хватит с них

Это прямая угроза ЛК Дозора и всему НД. То есть Джон или должен предать Станниса и отдать своих союзников маньяку-садисту, или дать бой. Дать бой лучше.

и бой обязательно нужно дать в чистом поле, а еще лучше напасть на замок, ведь:
"Пятьдесят человек в стенах замка стоят пятисот в поле" (с) Джон Сноу
с теми силами, что есть у Джона, оборона ЧЗ - стратегически грамотное решение, которое позволяет сохранить верность клятве, но это же будет не по хардкору.