Молчаливый бастард
Рекрут
К его приходу в лучшем случае от КГ останутся одни руины благодаря таким умелым правителям.бардак в КГ перед прибытием Эйгона кое-кому на руку.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияК его приходу в лучшем случае от КГ останутся одни руины благодаря таким умелым правителям.бардак в КГ перед прибытием Эйгона кое-кому на руку.
Это животное, хоть и волшебное. Откуда ему на расстоянии знать, что кто-то хочет есть? И какое ему до этого дело? Сама ушла, сама пусть себе и еду добывает .Мы же говорим о конкретной ситуации, когда Дени и Дрогон уже вместе - не просто вместе, а вплотную друг к другу. Как дотраки смогут ее схватить? Они даже приблизиться не смогут. Любое нападение на маму Дрогон воспримет как нападение на себя.
Там вообще ситуация забавная: значит Дрогон только что сжег дотракийца и они вместе с Дени устроили пирушку, не неподумайте...Дени и одного коня хватит, собственно в такой ситуации ее и окружилИ если ее окружат дотраки, свяжут и поведут, ничего этот тупоголовый не поймет.
Он и в Неда Старка много вложил, но истории должны заканчиваться.
Как другой вариант создания проблем вижу, что поединок всё-таки состоится (он был запланирован через неделю или около того, но смерть Кивана, возможно, даст небольшую отсрочку). И Роберт Стронг победит
Либо возможен вариант комбинированный: Септа настоит на поединке 7 x 7, будет бурная деятельность по комплектации КГ, где вскроется личность Роберта Стронга. => Септа будет иметь повод его не допустить к поединку => у Серсеи не останется шанса на победу.
Вопрос лишь в том, у кого окажется больше сил. Или кто лордов достал больше - Серсея или Воробейшество. Пока скорее второй - Серсея своё уже частично заплатила.
Но взрыва Септы в книгах не должно быть - в Битве Королей Тирион вынес запасы Дикого Огня из под неё. Чего он не делал в сериале. Заминировать её заново будет затруднительно
Римские императоры вообще обожествлялись, однако сколько было солдатских императоров в истории Рима?
Да и пофиг, что они там считают. Других кандидатов не остаётся, так зачем воробейшеству это надо?Станнис и жрица Рглора тусуются где-то в тайге, без шансов на победу. По крайней мере, так считают к югу от Перешеека.
Как отмазка.Серсея сама рассуждала, что половина знатных девушек невинности лишается в седле.
У Мейса как раз армия есть и он не собирается её никуда уводить, а ещё и Эйгон вскоре подтянется.В реальном мире (конца "ТД") рядом с троном нет НИ ОДНОГО Лорда с армией.
У Мейса как раз армия есть и он не собирается её никуда уводить, а ещё и Эйгон вскоре подтянется.
Всё понятно:Что вам непонятно в словах "рядом с Троном"?
Сир Киван начинал понимать, почему Серсея так невзлюбила Тиреллов, но для открытой ссоры время было неподходящее. И Рендилл Тарли, и Мейс Тирелл привели в столицу свои войска, в то время как основные силы Ланнистеров таяли в речных землях.
И кстати будут сражаться с Эйгоном
— Согласен с вами, но эта девочка — прямой потомок Эйегона Завоевателя, и я не думаю, что она будет сидеть в Миэрине вечно. Если она высадится у нас и примкнет к лорду Коннингтону с его принцем, самозванец тот или нет… С Коннингтоном и его претендентом нужно расправиться еще до того, как Дейенерис Бурерожденная достигнет западных берегов.
— Именно этим, сир, я и намерен заняться, — скрестил руки Мейс Тирелл. — Сразу же после суда.
Судьба трона решится, когда лорды присягнут.А судьба трона решиться за часы или пару дней.
Судьба трона решится, когда лорды присягнут.
Да пускай правит КГ, заведомо незаконного и бессильного короля(-ву) никто и не подумает признавать. Можно подумать коронация сама по себе что-то значит.Какие именно Лорды и когда присягнут? Сколько именно должно присягнуть, чтобы уже можно было править?
Да и пофиг, что они там считают. Других кандидатов не остаётся, так зачем воробейшеству это надо?
О какой судьбе трона вы говорите? Томмен еще жив, мирцелла только возможно мертва, так что Серсея вообще не при делах, а касательно ее значимости и ПОВов, так никто просто так ее не сольет, если Серсейка сможет каким-то чудом сжечь Тиррелов и как итог ее сын покончит с собой, рядом всегда будет Джейме, чтобы ее удушить. В книге Джейме-это не сериальная тряпка и никогда ею не станет, он знает, что Серсейка спит с кем-попало, и что любви к нему у нее нету. Он никогда не будет ей служить как Королеве, особенно после смерти сына, да и никогда Серсея не сядет на трон, в городе уже войска Тиррелов, они не пойдут за ней, а скорее ее уничтожат, если она выкинет подобное. Плюс к этому в книге, кроме Маргери и Лораса есть еще один Тиррел, и он самый разумный и интересный среди них, у него шансов больше сесть на трон чем у Серсеи, без шуток: самая большая армия Вестеросса, и все припасы Королевской Гавани прибывают из Простора- самых богатых на урожай земель...а ведь Зима пришла.Что вам непонятно в словах "рядом с Троном"? Мейс и его армия в тысяче километров. И кстати будут сражаться с Эйгоном, то есть если и подтянется кто в итоге, то только один из них, и пройдут месяцы. А судьба трона решиться за часы или пару дней.
Да пускай правит КГ, заведомо незаконного и бессильного короля(-ву) никто и не подумает признавать. Можно подумать коронация сама по себе что-то значит.
О какой судьбе трона вы говорите? Томмен еще жив, мирцелла только возможно мертва
если Серсейка сможет каким-то чудом сжечь Тиррелов и как итог ее сын покончит с собой, рядом всегда будет Джейме, чтобы ее удушить. В книге Джейме-это не сериальная тряпка и никогда ею не станет, он знает, что Серсейка спит с кем-попало, и что любви к нему у нее нету. Он никогда не будет ей служить как Королеве,
Плюс к этому в книге, кроме Маргери и Лораса есть еще один Тиррел, и он самый разумный и интересный среди них, у него шансов больше сесть на трон чем у Серсеи, без шуток: самая большая армия Вестеросса, и все припасы Королевской Гавани прибывают из Простора- самых богатых на урожай земель...а ведь Зима пришла.
Именно того, ему даже стали постоянно говорить, что он стал схож с отцом, и исход с Риверраном тому доказательство, он пришел и закончил войну. Кроме того Джейме очень горд, он узнал, что Серсея спала почти с половиной двора, и понял, что он был единственным, кто из них верил в их любовь. Теперь же он еще не предал Серсею только благодаря их детям, хотя даже тут он на грани, он пока что просто размышляет, что и как ему делать. Занять престол Джейме может помешать только факт того, что он никто для Баратеонов, или Таргариенов, а еще он известен как Цареубийца. Он может только стать, что-то вроде намесника, пока не прийдет тот, кому этот трон принадлежит, думаю именно в такой версии Мартин видел Джейме на престоле, в своих первых набросках.бездоказательные утверждения. Джейме не того склада, чтобы сам править, значит ему нужно быть при ком-то. Будет сидеть Серсея на ЖТ, и Джейме будет при ней как миленький, либо в изгнание, как Барристан. Не станет он ее душить, по крайней мере в "ВЗ"
Серсея, хоть и свято верит, что похожа на отца, как раз таки наоборот напрочь не разбирается в политике, и руководстве, она мастер плести интрижки, но никак не править, как итог все ее назначения не выстрелили от слова совсем. Ее новоиспеченный адмирал ее же и предал причем первым делом, Мейс Тирелл, который был единственным гарантом ее власти, был отослан в Браавос, Квиберн конечно лучше пицеля, он хоть мейстер по праву, да и он был выбором Джейме в первую очередь, а не Серсеи. Лорас Тирелл благодаря ее стараниям лежит при смерти. Воробейшество она опять же сделала Септоном, только для плетения интриг, в первую очередь ради того, чтобы избавиться от Маргери...забывая, что потеряв Тиррелов у Королевской семьи не будет ни армии, ни продовольствия, ни поддержки, вообще никакой, зато будет долг Железному Банку. Политическая деятелость Серсеи, в отличии той же Дени, была самоуничтожительной, она хотела устранить все помехи и сама править, забывая, что без других она государством владеть не сможет.Серсея же (при всей ругани в ее адрес, довольно несправедливой) имеет организационный опыт - она знает, кому и какие команды отдать, какие выслушать отчеты, кому отправить послания для замещения возникших вакансий, от кого требовать вовремя обед подать, ворота в замок закрыть и так далее и так далее. Тем более, у нее Квиберн есть.
он пока что просто размышляет, что и как ему делать. Занять престол Джейме может помешать только факт того, что он никто для Баратеонов, или Таргариенов, а еще он известен как Цареубийца.
Серсея, хоть и свято верит, что похожа на отца, как раз таки наоборот напрочь не разбирается в политике, и руководстве, она мастер плести интрижки, но никак не править, как итог все ее назначения не выстрелили от слова совсем.
Ее новоиспеченный адмирал ее же и предал причем первым делом
Мейс Тирелл, который юыл единственным гарантом ее власти, был отослан в Браавос
Квиберн конечно лучше пицеля, он хоть мейстер по праву, да и он был выбором Джейме в первую очередь, а не Серсеи
Лорас Тирелл благодаря ее стараниям лежит при смерти.
Воробейшество она опять же сделала Септоном, только для плетения интриг, в первую очередь ради того, чтобы избавиться от Маргери
забывая, что потеряв Тиррелов у Королевской семьи не будет ни армии, ни продовольствия, ни поддержки, вообще никакой, зато будет долг Железному Банку
Политическая деятелость Серсеи, в отличии той же Дени, была самоуничтожительной, она хотела устранить все помехи и сама править, забывая, что без других она государством владеть не сможет.
нет, ей только кажеться, что она хитра, но на деле всё совсем не так, о чем ей в лицо заявил Киван.Тем не менее, Серсея значительно хитрее, и несколько более опытна в государственном управлении.
наоборот, она села на престол, когда в государстве всё было спокойно(не было ни Станниса, ни Старков), и всё должно было быть так, если бы не Серсея.Ее неудачи были вызваны по большей части крайне неблагоприятным стечением дел и плохой предысторией.
Нет, это ее вина, вы читали по каким факторам она назначала таких людей? Она совершенно не компетентна, и все ее назначения исходят к одному, ей становиться плохо от того, что власть нужно делить.Не вина Серсеи. Крайне волатильная ситуация, предательство скорее норма, чем исключение. В Саге предали вообще всех, в том числе опытных и прожженных политиков, таких как Тайвин, например.
Да нет, не был он ее гарантом власти, посрать ему было всегда на Серсею. Больше угрозы было от него, так что решение отослать было неглупое. Вообще бы ничего для Серсеи не изменилось, если бы он не уехал.
Мы читаем книгу, где вот такое "хрен с ним" приводит к Восстанию, а Тиррелы еще и контролируют полностью КГ своими войсками плюс вся провизия приходит от них. Серсея и КГ не переживет зиму без Тиррелов, это же говорил и Киван, вам только недавно кидали книжние цитаты-это не сериал где бум-бам и всё победа , и все склонились, ай да СерсеяДа и хрен бы с ним.
он ему приглянулся как толковый мейстер.Никаким он не был выбором Джейме.
еще как мог, есть история и есть причины почему Мейгор запретил "священное воинство", но Серсейку не волнуют решения прошлых королей, ей и советы не нужны ничьи, она же самая умная и знает что делатьДа, по факту это выглядит огромным просчетом. Но не будем забывать, что Воробейшество вообще уникальная фигура, просчитать его поведение никто бы не смог, первый раз столкнулись с вождем-фанатиком такого типа.
Киван мыслит такжеИ тайвин мыслил в таком же русле, он видел в Тиррелах опору, а не врага, в отличии от Серсеи, которая видит во всех врагов, и в итоге те становяться ее врагами да что ж такоеВы Серсее приписываете уровень государственного понимания, который сформировался много веков позже.
а надо бы. те и и убийц могут послать, и армию обеспечить, ЖБ никогда не проиграет, он всегда вернет своё.Про Железный Банк можно в ее ситуации тоже не сильно беспокоиться
По теме Залива есть отдельная тема, можно долго рассуждать правильно или не правильно сделала Дени, но я исходил от того каким именно политиком она себя показала, и смогла ли она обустроить нормальные условия, в изначальном хаосе(созданный ее захватом ). Итак давайте рассмотрим: назначила обоих советников как с высокого так и с низкого сословия, чьи советы очень часто противоречили ее мнению, но она всё же их выслушивала и действовала согласно с ними, а не считала их своими врагами; также она пыталась всячески примириться с прежними владыками Миэрина, не устроив просто бойню, или не бросив их в темницу, а выйдя замуж, что гарантировало прежним господам фактически теже права, что их не отберут при случае, чем также прекратила террор Гарпий, что уже больше месяца не убили ни одного человека; организовала местные органы правопорядка, которые и обеспечивали порядок в Миэрине; Организовала доставку провизии в город и создала новые торговые пути, что были так важны для поддержания жизни Миэрина. Все ее невзгоды начались из-за Волантиса, который привел куда большую армию, чем та, что владеет Дени, если не ошибаюсь их всего больше 80 тысяч человек, и это только из Волантиса. Естественно, что прежние господа чуют приближающуюся смену власти, и действуют как можно выгоднее для них самих, и это далеко не весь список.Противоречит фактам, Серсея пыталась, хоть и не очень успешно, создать компетентную команду. Что убирала подальше опасные фигуры, так это в общем разумно, так все правители поступают. Повторюсь, ей просто не свезло. С Дени просто здесь смешно сравнивать: у нее до Миэрина царедворцами были одни босяки, без образования и опыта (Миссандея, разве что, читать умеет) - таких в КГ и на пушечный выстрел бы не подпустили к управлению. В Миэрине ей пришлось взять "на работу" компетентных аристократов, так ее тут же и предали, убить хотели (по наиболее распространенной версии). Для Залива Рабовладельцев правление Дени стало кошмаром, она уничтожила работавшую систему, заменив ее полной анархией.
Причина почему Серсея невзлюбила Тиррелов, и причина возможной вражды были разными, Киван это политик. он видел то, что Тиррелы хотят урвать слишком большой куш у государства, но он также понимал, что не время для ссор, ведь Зима Близко. А Серсея невзолюбила Тиррелов только потому, что те крали у нее власть, и довела государство до ручки. Разницу видите?«Чем больше он получает, тем больше хочет». Сир Киван начинал понимать, почему Серсея так невзлюбила Тиреллов, но для открытой ссоры время было неподходящее.
нет, ей только кажеться, что она хитра, но на деле всё совсем не так, о чем ей в лицо заявил Киван.
наоборот, она села на престол, когда в государстве всё было спокойно(не было ни Станниса, ни Старков)
Нет, это ее вина, вы читали по каким факторам она назначала таких людей? Она совершенно не компетентна
Мы читаем книгу, где вот такое "хрен с ним" приводит к Восстанию, а Тиррелы еще и контролируют полностью КГ своими войсками плюс вся провизия приходит от них. Серсея и КГ не переживет зиму без Тиррелов, это же говорил и Киван, вам только недавно кидали книжние цитаты
он ему приглянулся как толковый мейстер.
еще как мог, есть история и есть причины почему Мейгор запретил "священное воинство", но Серсейку не волнуют решения прошлых королей
Киван мыслит такжеИ тайвин мыслил в таком же русле, он видел в Тиррелах опору, а не врага, в отличии от Серсеи, которая видит во всех врагов
а надо бы. те и и убийц могут послать, и армию обеспечить, ЖБ никогда не проиграет, он всегда вернет своё.
и смогла ли она обустроить нормальные условия, в изначальном хаосе(созданный ее захватом )
но она всё же их выслушивала и действовала согласно с ними, а не считала их своими врагами; также она пыталась всячески примириться с прежними владыками Миэрина, не устроив просто бойню, или не бросив их в темницу, а выйдя замуж, что гарантировало прежним господам фактически теже права, что их не отберут при случае, чем также прекратила террор Гарпий, что уже больше месяца не убили ни одного человека; организовала местные органы правопорядка, которые и обеспечивали порядок в Миэрине; Организовала доставку провизии в город и создала новые торговые пути, что были так важны для поддержания жизни Миэрина
Сир Киван начинал понимать, почему Серсея так невзлюбила Тиреллов, но для открытой ссоры время было неподходящее.
У какого такого "государства"? Не было тогда такого понятия в головах. Там Варис Нэду толкает речи, про пользу государства, так это красивые, но совершенно нереалистичные слова, которые Мартин ему вложил. Не было еще таких понятий.Киван это политик. он видел то, что Тиррелы хотят урвать слишком большой куш у государства, но он также понимал, что не время для ссор, ведь Зима Близко. А Серсея невзолюбила Тиррелов только потому, что те крали у нее власть, и довела государство до ручки. Разницу видите?
Мы же говорим о конкретной ситуации, когда Дени и Дрогон уже вместе - не просто вместе, а вплотную друг к другу. Как дотраки смогут ее схватить? Они даже приблизиться не смогут. Любое нападение на маму Дрогон воспримет как нападение на себя.
Это просто ваша фантазия, уже сейчас Дени стоит рядом с драконом и ее уже окружили Дотракийцы, причем она с Дрогоном уже нашла общую волну благодаря видениям о Пламени и Крови, которыми страдал и ее добрый папочка.Ответ напрашивается сам собой: когда Дени схватят, Дрогона рядом не будет, дотраки действительно не самоубийцы. А после Дрогон, в соответствии с вашей же формулой "И какое ему до этого дело? Сама ушла, сама в плен попалась, сама пусть себя и вызволяет" будет чихать свысока и ничем не поможет.
Почему же его не будет ? Куда он вдруг денется? Дотраки уже там, и Дрогон всё еще там.когда Дени схватят, Дрогона рядом не будет