Игра Престолов vs другие сериалы

[Сехметхотеп]

Сравнивать ИП и ХК начали вы, не я.
Так почему когда дошел разговор до влияния каждого из сериалов на индустрию вцелом, вы вдруг мне пишете, что это сравнивать нельзя? Почему?

1. Я их сравнивал в плане качества.
2. Что считать "индустрией в целом"? Влияние ХК на мир шахмат больше, чем влияние ИП на мир фэнтези.

Идея-то в чем?

https://7kingdoms.ru/talk/threads/12439/post-4385294

Теперь, когда я подняла вопрос о влияние ХК именно на индустрию сериалостроения, на наличие проектов-подражателей, выяснилось, что с влиянием как-то ниочень и подражателей на горизонте не видать.

А что считать проектами-подражателями? Вы весьма вольно оперируете понятиями. В одном случае записываете в них "Ведьмака" и даже ВК, что вообще-то требует доказательств. Почему они вдруг подражатели? Мне это совершенно не очевидно. В другом случае требуете практически полного повторения тематики. Тогда я спрошу, а где подражатели ИП, где сериалы, рассказывающие о гражданских войнах на фоне нашествия нежити в вымышленном мире? И это при том, что после ИП прошло уже два года, а с начала - 10. Это не полгода после ХК.

Ну вы ж говорите, что ХК это "10 из 10" и "культовый сериал". Кроме того, вы писали, что благодаря этому сериалу провели какое-то соревнование среди женщин по шахматам (их ващет уже несколько десятилетий проводят, но да Бог с ними). И что сериал очень поднял интерес к теме шахмат. Все так, я ваши аргументы ведь не путаю?

Не путаете. Только не "какое-то соревнование", а международный фестиваль женских шахмат. Соревнования проводят давно, но вот интереса к ним почти не было, к мужским-то в последние пару десятилетий интерес очень сильно угасал. И вот на этом фоне сериал не просто раскрутился сам, но и подтащил шахматы в целом.
А теперь ответьте все же на мой вопрос о ИП. Где восторженные отзывы о завершенном проекте? Где мнения, что сериал заставил что-то переосмыслить? Где те, кто готовы учиться у ДиДов? И это, повторюсь, при том, что у них было 3 огромных преимущества:
1) Достаточно сильный и популярный первоисточник.
2) Хайповая тема, которую к тому же очень легко раскрутить.
3) Огромное количество бабла.
А эффект получился... ну такой. Я бы не сказал, что это кардинально увеличило число поклонников фэнтези. Убедило некоторых боссов, что фэнтези можно монетизировать - это да. Но до такой идеи рано или поздно все равно бы дошли. Тут дело, имхо, не в ИП как таковой (тем более что в большом кино уже давно монетизировали).
Что и говорить, если даже член команды сериала говорит "Дайте новому проекту шанс")) Какой "шанс", если это "лучший сериал всех времен и народов"? Тут надо было звать Беньоффа и Вайсса в качестве шоураннеров и писать "От создателей Игры Престолов..." Однако этого почему-то не сделали. Интересно, почему?

 

[король Ходор]

Тогда я спрошу, а где подражатели ИП, где сериалы, рассказывающие о гражданских войнах на фоне нашествия нежити в вымышленном мире?

А у них есть столько же денег, сколько было у авторов ИП?

 

[knight errant]

огда я спрошу, а где подражатели ИП, где сериалы, рассказывающие о гражданских войнах на фоне нашествия нежити в вымышленном мире?

Снимается уже )

House of the Dragon | Official Website for the HBO Series | HBO.com

The official website for House of the Dragon on HBO, featuring interviews, schedule information, behind the scenes exclusives, and more.

www.hbo.com

 

[Сехметхотеп]

knight errant , это не подражатель, это приквел (и тематика там другая). С тем же успехом можно засчитать гипотетический 2 сезон ХК. Не думаю, что он будет - но не по причине коммерческой неуспешности (думаю, все понимают, что 2 сезон как раз деньжат сострижет), а по причине того, что создатели дорожат качеством. Иногда лучше вовремя закончить.
Чтобы говорить о влиянии на индустрию, нужно посмотреть, что исследуется в ХК, в чем, собственно, может быть подражание:
1) Шахматы - истории про шахматистов.
2) История про гения-одиночку (тут надо признать, что ХК далеко не первопроходец, впрочем, и ИП далеко не первопроходец в фэнтези).
3) То, что гений-одиночка - девушка.
Надо сравнивать через несколько лет, а то прошло-то 8 месяцев. Вот через несколько лет посмотрим, будут ли выходить сериалы/фильмы про шахматистов, про гениев, про женщин в традиционно "мужских" сферах. С другой стороны, посмотрим, как зайдет франшиза ИП (пока счет 1:1 - Долгую Ночь почему-то отменили, с чего бы это). И тогда сравним (и даже в этом случае речь пойдет о влиянии, но не о качестве).
А то как-то несерьезно сравнивать по уровню хайпа и наличию сторонних проектов сериал, который пиарился почти 10 лет, который имел уже раскрученный первоисточник и который основан на популярной теме, с сериалом, который вышел совсем недавно и поднял интерес к своей теме с нуля. При этом первый ругают все кому не лень, а второй собрал коллекцию восхищенных отзывов от критиков, коллег по цеху и ведущих шахматистов.

 

[король Ходор]

Вообще не пойму, как сюда ХК попало. Вот если бы там были магические шахматы, которые решили захватить или уничтожить мир, который погряз в шахматных турнирах, тогда ладно бы.

 

[Пташка]

Чего? Вообще-то Зена - спин-офф Геракла.

Я помню, как смотрела и в каком порядке показывали по телеку
Но Геракл был ужасен, честно. И главгероем-дрищом (привет, Рейгар!) в какой-то кожаной жилеточке, и его другом-негром (привет, БЛМ!). Моих тогдашних 6 классов образования хватало, чтобы понять, что это не про античность вообще никак, и у мифического Геракла с сериальным общее только имя

Более-менее согласен, но даже в первых 4 или 5 были косяки.

Везде они есть, что поделать

У меня с точностью до наоборот. ХК я пересмотрел уже четыре раза начиная с марта, не считая пересмотра отдельных сцен. И каждый раз как в первый, постоянно открываются какие-то новые нюансы. А после финальных титров появляется какая-то экзистенциальная депрессия, ощущение безнадеги. Но это светлая грусть, своего рода катарсис, о котором писал Аристотель. Видимо, в этом все дело, сфера смыслов очень индивидуальна.
Вот в ИП "магии" я никогда не видел. Даже если бы сериал сняли идеально, поставил бы 7 из 10, возможно, 8 (что довольно много). Какой-то идеи я там не нахожу, во всяком случае такой, над которой мне бы хотелось подумать. Ну а качество сценария на этом фоне опускает оценку на несколько баллов.

Ну это уже, извините, про вкус и цвет фломастеров.
Поймите правильно, я не хаю ХК. Добротный, качественный, крепко сбитый сериал. Но для меня это на 6 из 10, не больше. А ИП все-таки 9 из 10. Вкусовщина-с.

То, что гений-одиночка - девушка.
Надо сравнивать через несколько лет, а то прошло-то 8 месяцев. Вот через несколько лет посмотрим, будут ли выходить сериалы/фильмы про шахматистов, про гениев, про женщин в традиционно "мужских" сферах.

Пфф. Кости, например. Вышли задолго до ХК, имели много сезонов, были успешны. И с юмором там дела гораздо лучше

 

[король Ходор]

и его другом-негром (привет, БЛМ!).

Что ещё за негр в Геракле? Иолай белый же.

 

[knight errant]

А то как-то несерьезно сравнивать по уровню хайпа и наличию сторонних проектов сериал, который пиарился почти 10 лет, который имел уже раскрученный первоисточник и который основан на популярной теме, с сериалом, который вышел совсем недавно и поднял интерес к своей теме с нуля. При этом первый ругают все кому не лень, а второй собрал коллекцию восхищенных отзывов от критиков, коллег по цеху и ведущих шахматистов.

Именно вы и начали форсить это сравнение (с фанатизмом, достойным лучшего применения) на форуме, посвященном ИП и ПЛиО, на минуту. Создавая негативную атмосферу

 

[White Owl]

оценке ИП к графике и актерской игре (далеко не бесспорной) добавлю музыку, костюмы, сьемки батальных сцен.

Это уже в поздних сезонах, а в первом вспоминается битва в которой Тириона смешно вырубили поскольку на батальную сцену не было денег и бомжатско-нищебродская королевская охота.

 

[Сехметхотеп]

Ну это уже, извините, про вкус и цвет фломастеров.

Как и у всех.

Но для меня это на 6 из 10, не больше. А ИП все-таки 9 из 10. Вкусовщина-с.

Вкусовщина, да. Кроме того, я бы ни за что не поставил произведению 9, если бы сам считал, что сценарий последних сезонов меня категорически не устраивает. В этом случае потолок - 5. А 9 - это все-таки очень серьезное произведение, над которым хочется подумать.

Пфф. Кости, например. Вышли задолго до ХК, имели много сезонов, были успешны.

Не совсем понял, к чему это. Мы же говорим о сравнении конкретно ИП и Хк и конкретно в вопросе влияния.

И с юмором там дела гораздо лучше

А юмор, кстати, в ХК и не нужен)

Именно вы и начали форсить это сравнение

Нет, это была отдельная ремарка. В любом случае сравнение в плане влияния мне не так уж интересно, поэтому эту тему я бы закрыл.
Качество гораздо интереснее, но и тут не обязательно сравнивать. Я могу говорить отдельно о ХК и отдельно о ИП, но желательно говорить о качестве, а не о "культовости", которую каждый может понимать по-своему.

 

[Пташка]

Спецэффекты Зены и Геракла по тем временам были передовыми не надо тут. А еще

Спецэффекты были передовыми для сериала, не более того. Если поставить рядом Терминатор 2 с его спецэффектами и Зену, то разница очевидна
Если поставить рядом драконов из ИП (особенно сезонов 6-8) и любой фильм из вселенной, например, Марвелл - уже такой разницы нет

 

[Пташка]

Это уже в поздних сезонах, а в первом вспоминается битва в которой Тириона смешно вырубили поскольку на батальную сцену не было денег и бомжатско-нищебродская королевская охота.

Как и в Риме, который НВО снимал по тем же лекалам, но лет на 10 раньше. О каком-то сражении вы узнаете из диалога героев после битвы.
Бюджет не резиновый, уж извините

 

[Пташка]

Что считать "индустрией в целом"?

Сериалостроение или как это правильно называется? Индустрия производства сериалов

Что ХК дал этой индустрии? Как изменил ее?

Я их сравнивал в плане качества

И тут ХК неидеален. Все, что про СССР снято - лютейшая клюква. Лично у меня эти сцены вызывали только фейспалм.

Что ещё за негр в Геракле? Иолай белый же

Был какой-то, имени сейчас уже не вспомню. Впрочем, passons

Где восторженные отзывы о завершенном проекте

О завершенном - нигде, и вы сами знаете почему.

До финала: вспомните начало 19 года, когда ИП и отсылки к ней совали все и везде и всюду, в т.ч. в рекламу товаров никак с сериалом не связаных. Каждый производитель платил деньги, чтобы прилепится хоть как-то к этой теме. Зачем и почему? Потому что финал был ожидаем по всему миру, вот почему. Потому что это, кажется, был единственный сериал, который показывали в кинотеатрах. Потому что люди на него охотно шли, платили деньги, чтобы смотреть на огромном экране и с офигенным звуком.

Напомню, в том же 19 году вышли Мстители:Финал. У них рекламы и мерча было меньше, чем у ИП. И только в течении 1 месяца. Хотя вселенная Марвел гораздо глобальнее.

Теперь вопрос: если б не 20 ковидный год и не блок кинотеатров по всему миру, вы уверены, что хоть кто-то из них взялся бы крутить ХК у себя на большом экране? Я чет в этом сильно сомневаюсь.

 

[Сехметхотеп]

Что ХК дал этой индустрии? Как изменил ее?

Давайте начнем с того, а что дала этой индустрии ИП? Но только конкретно.

И тут ХК неидеален. Все, что про СССР снято - лютейшая клюква.

Бывает и клюквеннее, причем гораздо. Воссоздание СССР и напряжения периода "холодной войны" не являлось одной из целей сериала (и на мой взгляд, это как раз плюс).

О завершенном - нигде, и вы сами знаете почему.

Да. Ну вот как так получается? Мы вроде согласны в сущностных моментах (сценарий последних сезонов не устраивает категорически, завершенный проект не вызывает восторженных отзывов), но делаем из этого принципиально разные выводы. Для меня одно это говорит максимум о среднем уровне качества, а вы ставите 9 из 10, при том что сами отмечаете все эти проблемы. Каким тогда должен был быть сериал, чтобы вы поставили 8 (тоже очень высокую оценку)? А 7?

До финала: вспомните начало 19 года, когда ИП и отсылки к ней совали все и везде и всюду, в т.ч. в рекламу товаров никак с сериалом не связаных. Каждый производитель платил деньги, чтобы прилепится хоть как-то к этой теме. Зачем и почему? Потому что финал был ожидаем по всему миру, вот почему. Потому что это, кажется, был единственный сериал, который показывали в кинотеатрах. Потому что люди на него охотно шли, платили деньги, чтобы смотреть на огромном экране и с офигенным звуком.

Недостаточно замахнуться на что-то, надо это осилить.

Я вижу, что ваши доводы сводятся исключительно к тому, что сериал был популярен. Да, был. И что? На мой взгляд, нельзя качество обосновывать популярностью. Особую пикантность в этом случае придает то, что после финала эта популярность стала, мягко говоря, неоднозначной, что признаете и вы.

Теперь вопрос: если б не 20 ковидный год и не блок кинотеатров по всему миру, вы уверены, что хоть кто-то из них взялся бы крутить ХК у себя на большом экране? Я чет в этом сильно сомневаюсь.

Не понял. ХК крутили на больших экранах? А я и не знал.

 

[Пташка]

В одном случае записываете в них "Ведьмака" и даже ВК, что вообще-то требует доказательств.

Общие черты ИП, ВК и Ведьмака:
1. Жанр фентези
2. Есть известная литературная основа
3. Высокий бюджет и высокие ожидания рейтингов, продаж мерча и пр. Они появились после выхода ИП, чтобы вы там не думали: никому не было дела до Сапковского, никто не бежал к наследнику Толкина с огромными деньжищами в потной ладошке, чтобы снять сериал. Допускаю даже, что Кристофер Толкин дал добро на сериал тоже именно после ИП, потому что увидел, что:
1. Да, по фентези делают годные сериалы,
2. Да, с литературной основой можно обращаться бережно.
3. Деньги. Никто не отменял роялтис.

Бывает и клюквеннее, причем гораздо.

Ну у вас же 10 из 10. Как же тогда с клюквой-то? Одобряете, значит?

ХК крутили на больших экранах? А я и не знал

Не крутили и не собирались. В отличии от.

Я вижу, что ваши доводы сводятся исключительно к тому, что сериал был популярен. Да, был. И что? На мой взгляд, нельзя качество обосновывать популярностью. Особую пикантность в этом случае придает то, что после финала эта популярность стала, мягко говоря, неоднозначной, что признаете и

Я не видела людей, ни живых, ни в интернете, которые бы искренне защищали финал ИП. Боюсь, что и не увижу.
Были ли еще хорошие, большие сериалы со слитым финалом? Безусловно: Лост, Декстер, Карточный Домик. Все шло по одной схеме : создатели надували щеки, мы вам таакой финал залепили, обалдеть, мама-дорогая! Финал выходит в эфир и... пшик! И поклонники поносят сценаристов и создателей абсолютно искренне и заслуженно и вскоре сериал забывается (щас вот Декстера моего любимого из нафталина достают, я заранее волнуюсь).
ИП в этом плане бумкнуло громче всех, потому что и аудитория была больше всех

 

[король Ходор]

Да, с литературной основой можно обращаться бережно.

На самом деле можно скорее вольно. В той же трилогии ВК: армии Саурона и Сарумана слишком оркизированы,
у Толкиена же людей на стороне врага было, наверное, не меньше, чем орков.
А нам дали почти только кучку наездников на мумаках - ерундень какая-то.

 

[Сехметхотеп]

Общие черты ИП, ВК и Ведьмака

Я спрашивал не про общие черты, а про то, почему вы решили, что ВК и Ведьмак подражатели ИП. Для этого недостаточно выйти хронологически позже и иметь общие жанровые черты (особенно с учетом того, что ИП далеко не родоначальник жанра).

никто не бежал к наследнику Толкина с огромными деньжищами в потной ладошке

Я не то чтобы сильно в теме, но - насколько знаю - как раз бежали. Не за сериалом, но за полным метром. Для того, чтобы получить деньги, Кристоферу было достаточно согласиться на экранизацию Сильма. А сейчас там вроде бы уже не Кристофер заправляет. Вероятно, именно с этим и связано то, что сериал все-таки выйдет.

Ну у вас же 10 из 10. Как же тогда с клюквой-то? Одобряете, значит?

У меня не 10 из 10, а 10+ из 10 - разница. Скажем так, эта клюква меня не беспокоит. Ну, одета стюардесса странно (да, косяк). Ну, мальчик водку предлагает (что вообще забавный момент, меня улыбнуло). Ну, еще один мальчик в валенках и ушанке. И что? А в остальном клюквы-то и нет (кроме отсутствия атмосферы "холодной войны", что я отметил как плюс).

Не крутили и не собирались. В отличии от.

Тогда не понял, что вы имели в виду под этим

если б не 20 ковидный год и не блок кинотеатров по всему миру, вы уверены, что хоть кто-то из них взялся бы крутить ХК у себя на большом экране?

Были ли еще хорошие, большие сериалы со слитым финалом? Безусловно: Лост, Декстер, Карточный Домик. Все шло по одной схеме : создатели надували щеки, мы вам таакой финал залепили, обалдеть, мама-дорогая! Финал выходит в эфир и... пшик! И поклонники поносят сценаристов и создателей абсолютно искренне и заслуженно и вскоре сериал забывается (щас вот Декстера моего любимого из нафталина достают, я заранее волнуюсь).
ИП в этом плане бумкнуло громче всех, потому что и аудитория была больше всех

Туда же в копилку: Шерлок, Спартак, Сверхъестественное (последние два не то чтобы прям большие, но в свое время были узнаваемы; последний, правда, сохранил костяк своей фанбазы до финала и после). Ну так о чем это говорит? Надо уметь вовремя заканчивать или делать сериал так, чтобы он не разочаровывал.

 

[Пташка]

Воссоздание СССР и напряжения периода "холодной войны" не являлось одной из целей сериала (и на мой взгляд, это как раз плюс).

А как же качество, а? А нету, профукалось.

но делаем из этого принципиально разные выводы.

Для меня сериал - это не пьеса на бумаге. Я оцениваю все целиком, а не упираюсь в один аспект. Спецэффекты важны, герои и их обаяние важны, музыка важна, картинка важна. Все важно, а не один лишь сценарий.

Недостаточно замахнуться на что-то, надо это осилить.

Все осилили, но не стем эффектом, которого ждали.

вижу, что ваши доводы сводятся исключительно к тому, что сериал был популярен. Да, был. И что? На мой взгляд, нельзя качество обосновывать популярностью.

У вашего любимого ХК тоже, извините, с качеством не идеально. Вы от этого любите сериал меньше? Нет. Так почему мне любить ИП меньше из-за его огрехов?

 

[король Ходор]

Я не видела людей, ни живых, ни в интернете, которые бы искренне защищали финал ИП.

Да из-за того, во что в конце ИП превратилось, я даже временами жалею, что вообще начал глядеть его.
Откатить бы время в 2011 год, чтобы вообще не начинать глядеть это, чтобы не было разочарований.
Я вообще сделал себе пометку: если сериал от ХБО, то всё, это диагноз, ни в коем случае не глядеть сериалы ентого канала.

 

[Пташка]

что ВК и Ведьмак подражатели ИП. Для

Мне лень писать второй раз, поэтому вот :

никому не было дела до Сапковского, никто не бежал к наследнику Толкина с огромными деньжищами в потной ладошке, чтобы снять сериал.

Обобщу мысль: ни ВК-сериал, ни Ведьмака просто бы никто не взялся снимать