Rom
Призрак (гость)
Лестарх, Вы тоже выпили пива?Обоснуй позиции привести
Ага, только у кавалерии после двух таких маршей - дневка. А пехота дальше топает.Насколько я помню суточный не форсированный марш пехоты - 30 км, кавалерии - 50.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЛестарх, Вы тоже выпили пива?Обоснуй позиции привести
Ага, только у кавалерии после двух таких маршей - дневка. А пехота дальше топает.Насколько я помню суточный не форсированный марш пехоты - 30 км, кавалерии - 50.
Зачем?Лестарх, Вы тоже выпили пива?
Кто сказал? Днёвка - после форсированного марша, который 80 - 100.Ага, только у кавалерии после двух таких маршей - дневка.
по этому армия и разошлась к Ланиспорту, Кастамере, Эшмарку, Крэгу, что бы ожидая Тая не помереть сголоду, собрать еды на месте, а потом дружно играть в доганялки с Таем, грабя деревни по пути на юг по золотой дорогеНо это численность которая может кормиться грабежами окружающих территорий. И то впроголодь.
нет, он ими пошел потому что другого нормального пути не было кроме ЗЗОн ими двигался только ради неожиданности.
после ЗЗ к окскорсу и эшмарку это уже не горы а холмы и равнины, так что там можно бегать, а ЗЗ имено перекрывает горный перевал. по этому все и удивлись как это Робб смог попасть на запад не взяв ЗЗТам дорога через враждебные земли. С тем же Катерли Рок на самой магистрали..
почему 6? вроде не более месяце 2 прошло между вторым ривераном и походом на западРобб потерял инициативу, с Тайвином нужно было схлестнуться месяцев за шесть раньше.
Почему?Зачем?
Нет, не только.Кто сказал? Днёвка - после форсированного марша, который 80 - 100.
Кавалерия? Неа. Ну не заставляйте меня опять постить тексты из нормативов красных кавалеристов. Дневка там каждые три обычных перехода, если мне память не изменяет. В общем, я тогда для себя посчитал. Кавалерия на длинном марше не дает преимущества, на коротких рывках - да.В штатном режиме она движется без остановок.
Это все нужно было делать гораздо раньше.по этому армия и разошлась к Ланиспорту, Кастамере, Эшмарку, Крэгу, что бы ожидая Тая не помереть сголоду, собрать еды на месте, а потом дружно играть в доганялки с Таем, грабя деревни по пути на юг по золотой дороге
Что такое "ЗЗ"?нет, он ими пошел потому что другого нормального пути не было кроме ЗЗ
Восемь прошло.почему 6? вроде не более месяце 2 прошло между вторым ривераном и походом на запад
по этому армия и разошлась к Ланиспорту, Кастамере, Эшмарку, Крэгу, что бы ожидая Тая не помереть сголоду, собрать еды на месте, а потом дружно играть в доганялки с Таем, грабя деревни по пути на юг по золотой дороге
он это начал делать, почти сразу после второго Риверана. там не много времени прошлоЭто все нужно было делать гораздо раньше.
Золтой Зуб это крепость стоящая в гороном перевале соеденяющим РЗ и западЧто такое "ЗЗ"?
не по той ли старой хронологиии вы это высчитали? с некоторых пор она не внушает мне доверия, а с новой, ту что ЛедиЛед составляла, я пока не ознакомился, но по моему там не более 2-3 месяцевВосемь прошло.
Ну ок. Раз в три дня днёвка. 50 км переход. Итого 150 км за четыре дня. Пехота имеет марш 30 километров. За те же четыре дня - 120 км. Всё равно не выходит каменный цветок. А если учесть наличие заводных лошадей в средневековье (кою роскошь красная конница себе позволить не могла) то днёвки можно делать и реже.Кавалерия? Неа. Ну не заставляйте меня опять постить тексты из нормативов красных кавалеристов. Дневка там каждые три обычных перехода, если мне память не изменяет. В общем, я тогда для себя посчитал. Кавалерия на длинном марше не дает преимущества, на коротких рывках - да.
Робб пошел на запад что бы просто вывести Тая из РЗ, и если вдруг звезды будут благосклоны, а тай будет гореть желанием дать бой, то можно было дать бой, и то это врядли, главное вывести Тая из РЗ. не о каком захвате запада и штурме Ланиспортаи Кастарли Рок речи не шлоречи не шлоРобб ошибся в главном. Бить надо было не в Тайвина, а по Королевской Гавани. С силами Робба невозможно полностью захватить Запад и тем более взять штурмом замок вроде Кастерли Рок и город вроде Ланниспорта. Этим надо было заниматься, уже захватив Королевскую Гавань. А потом, пользуясь тем, что в твоих руках столица, заключать союзы.
Робб пошел на запад что бы просто вывести Тая из РЗ, и если вдруг звезды будут благосклоны, а тай будет гореть желанием дать бой, то можно было дать бой, и то это врядли, главное вывести Тая из РЗ
какая генералка? главное вывести Тая из РЗ, а там Ренли подоспеет, пусть он и режется с защитником Джофа и Ко. а что даст КГ? ничего.... хотя грабеж был бы знатнымА потом что? Генеральное сражение? Зачем вообще было париться на счёт Тая? Когда можно было захватить КГ. А Тайвина бы сдержала армия Речных Земель.
какая генералка? главное вывести Тая из РЗ, а там Ренли подоспеет, пусть он и режется с защитником Джофа и Ко. а что даст КГ? ничего.... хотя грабеж был бы знатным
Не буду. Они у меня и так есть.Ну не заставляйте меня опять постить тексты из нормативов красных кавалеристов.
этот парень медлено но верно шелк к КГ, пока не вылез СтанисКакой Ренли? Куда подоспеет?
и что? он же там не жить собрался, просто вывел Тая из РЗ, что бы тот их не грабил, речники были бы довольны, ведь они этого хотелиРобб остался бы наедине с Тайвином на Западе, в окружении врагов.
зачем? ради чего?Лучше было действовать так: совершить ряд рейдов к Кастерли Рок и создать видимость осады, вынудив Тая уйти на Запад. Потом осовными силами двинуться на КГ, а Эдмару поручить защищать РЗ.
факты фактами, но мы видели по книге что Тай всего один раз по настоящему нажал на линию обороны Эдмара, и она начала сыпаться. и Эдмар там не победил, а Тай просто ушел узнав про Станиса и КГ
Прекрасная теория, но опять же факты - "Тайвин отказался от попыток переправы и увел армию на юго-восток"каким бы посредственым полководцем я не считал Тая, но прорыв организовать легче простого. Тай щупал два дня, один раз нанес пробный удар. теперь то Тай знал что у Эдмара есть сильный резерв который он задействует когда на фронт сильно нажмут. вот отсюда и будет Тай строить план о прорыве. жмем в точке А, Эдмар рвется туда, и бьем в другом месте, что бы Эдмар не успел с точки А в точку Б.
Мне, по правде говоря, данная информация не встречалась. Но вряд ли Тайвин стал бы тратить время на взятие и разорение города, когда на Черноводной его ждало дело гораздо большей важности.а не вовремя ли марша Тая от мельницы к черноводной пострадала септа? ведь мы знаем что она пострадала только с глав Арьи, после того как та бежала из Харенхола. а с момента ухода Тая из Харенхола и до побега Арьи прошло прилично времени.
Султан, за что спорите хоть и доказать хотите?он это начал делать, почти сразу после второго Риверана. там не много времени прошло
И дорогу нифига не контролирует?Золтой Зуб это крепость стоящая в гороном перевале соеденяющим РЗ и запад
Уважаемая мною ЛедиЛед там от второго Риверрана до Окскросса насчитала меньше семи месяцев? Не верю.не по той ли старой хронологиии вы это высчитали? с некоторых пор она не внушает мне доверия, а с новой, ту что ЛедиЛед составляла, я пока не ознакомился, но по моему там не более 2-3 месяцев
Да выходит, просто лень мне сейчас в четвертый раз одни и те же тексты из "архивов" поднимать. Не имеет кавалерия преимущества в скорости при, скажем, 20ти дневном переходе. И что за каменный цветок Вы ваяете?Ну ок. Раз в три дня днёвка. 50 км переход. Итого 150 км за четыре дня.
За те же четыре дня - 120 км. Всё равно не выходит каменный цветок.
В саге то где про заводных лошадей?А если учесть наличие заводных лошадей в средневековье (кою роскошь красная конница себе позволить не могла) то днёвки можно делать и реже.
этот парень медлено но верно шелк к КГ, пока не вылез Станис
и что? он же там не жить собрался, просто вывел Тая из РЗ, что бы тот их не грабил, речники были бы довольны, ведь они этого хотели
зачем? ради чего?
увел Тай армию не потому что проиграл, а потому что получил весть из КГ, о том что Станис скорым маршем таки двинулся на КГВойска Тайвина пытались перейти реку в дюжине разных мест и каждый раз отступали с большими потерями. У Каменной Мельницы Григор Клиган, положив почти весь свой отряд, с горстью своих лучших бойцов ухитрился прорваться на западный берег, но там столкнулся с резервом Эдмура Талли, потерял последних людей и ушел назад за реку в полном одиночестве. В конце концов Тайвин отказался от попыток переправы и увел армию на юго-восток. Если это не победа, тогда я не знаю как это можно назвать.
мне по десять раз повторять. Тай получил весть из КГ, поэтому и ушел, а не потому что его Эдмар победилПрекрасная теория, но опять же факты - "Тайвин отказался от попыток переправы и увел армию на юго-восток" Почему же Тайвин не сделал то, о чём Вы говорите, а отступил?
а не кто и не говорит о том что Тай там остановился для штурма. его могли пограбить фуражисты и псы. кушать всем хочется, а город, это большой склад еды. и каменую септу то никто не защищал всерьез, просто туда заехали Ланы пограбили, поржгли еду увезли, вот вам и "сильно пострадал "Мне, по правде говоря, данная информация не встречалась. Но вряд ли Тайвин стал бы тратить время на взятие и разорение города, когда на Черноводной его ждало дело гораздо большей важности.
что?Султан, за что спорите хоть и доказать хотите?
Золотой Зуб — родовой замок рода Леффордов, мощная крепость, стоящая на горном перевале и преграждающая дорогу из Речных Земель в Западные.И дорогу нифига не контролирует?
ночь на 18.01.299 Лагерная Битва, армия Робба снимает осаду Риверрана. Один из людей Кракехоллов немедленно отправляется известить Тайвина Ланнистера о разгроме ланнистерских войск. Старки узнают о казни Эддарда. Полнолуние. ИП Кейтилин-11 ИП Тирион-9Уважаемая мною ЛедиЛед там от второго Риверрана до Окскросса насчитала меньше семи месяцев? Не верю.
увел Тай армию не потому что проиграл, а потому что получил весть из КГ, о том что Станис скорым маршем таки двинулся на КГ
Есть конкретная цитата о том, что Тайвин получил эту информацию во то время, когда он ещё пытался прорваться на бродах, а не тогда, когда он уже отошёл на юго-восток?мне по десять раз повторять. Тай получил весть из КГ, поэтому и ушел, а не потому что его Эдмар победил
Почему его не могли пограбить раньше, а не тогда, когда Тайвин двинулся на Черноводную? Достоверная информация об этом есть?а не кто и не говорит о том что Тай там остановился для штурма. его могли пограбить фуражисты и псы. кушать всем хочется, а город, это большой склад еды. и каменую септу то никто не защищал всерьез, просто туда заехали Ланы пограбили, поржгли еду увезли, вот вам и "сильно пострадал "
А где у Арагорна про штаны?В саге то где про заводных лошадей?
вот по этому и не надо уничтожать армию Тая и брать КГ. пусть претенденты грызутсяА что потом делать с этим парнем? Ведь если он захватит столицу, то едва ли захочет и дальше сотрудничать с Роббом. Просто уничтожит его, когда тот сделает своё дело. Не делить же с ним королевство.
а что ему делать с Ренли? вот для Ренли то Тай и припасенА как же стратегия? Что он потом собирался делать с Тайвином?
жаль юли Робб будущего не видел так бы он всех победилРади такой штучки, как Железный Трон. А заодно и король с королевой в заложниках. А так как Ренли бы всё равно убили, против Робба оставался бы один Станнис, которого можно было бы разбить. А если ещё заключить союз с Тиреллами, то... здравствуй Роберт Старк, первый этого имени, король андалов, ройнаров и Первых Людей.