А зомби здесь тихие, или природа и сущность жизни после смерти в ПЛиО

Какой тип зомби из ПЛиО вам больше по душе

  • кхал Дрого

    Голосов: 5 1.9%
  • упырь Иных

    Голосов: 10 3.8%
  • мертвое животное от Иных

    Голосов: 6 2.3%
  • изделие Квиберна

    Голосов: 12 4.6%
  • шут Пестряк

    Голосов: 11 4.2%
  • дитя с "серой хворью"

    Голосов: 7 2.7%
  • Варамир Шестишкурный - варг

    Голосов: 5 1.9%
  • Джон Сноу - варг

    Голосов: 22 8.5%
  • Берик Дондарион

    Голосов: 49 18.8%
  • Кейтелин Старк

    Голосов: 11 4.2%
  • Холодные руки

    Голосов: 56 21.5%
  • Дейенерис Таргариен

    Голосов: 16 6.2%
  • никакой

    Голосов: 44 16.9%
  • Джон Сноу

    Голосов: 6 2.3%

  • Всего проголосовало
    260

Syringa

Казненный браконьер
Фокус в том, что по семерянской религии, именно Старица открыла дверь между миром Мертвых и Живых.
Так понятно, что это выдумка, даже по меркам мира ПЛИО. Как и верование, что Кузнец научил андалов железной металлургии.
И в любом случае, там ничего не говорится о судьбоносном для мира ПЛИО конфликте "Льда и Огня".

Пират отрезал языки только семерянам
Это Вы о ком?
 

нап

Удалившийся
Так понятно, что это выдумка, даже по меркам мира ПЛИО. Как и верование, что Кузнец научил андалов железной металлургии.
Это легенда, точно такая же как и легенда об АА, который кузнец.
Есть еще одна семерянская андальская легенда о Галладоне, которому небесная дева вручила волшебный меч.
Есть некая параллель с мечом Дейнов, которые выковали меч из сердца звезды, упавшей с неба.
Есть некая параллель в имени одного из АА- Элдрике Гонители Тени. Это имя может быть и перволюдским и андальским. Возможно ПЛ и андалы потомки одного народа, который разделился за несколько тысячелетий.
Есть легенда о 7 неких девах-лебедях, которых Хугор не то убил, не то в жертву принес. И есть Сванны из ПЛ, которые лебеди, и которые живут у Красного Дозора.
Есть легенды и они отражены в астрономии (той части, которая нам известна)- фонарь Старицы- некое скопление звезд.
Свести все это очень сложно.
Я было попыталась найти общее, но увы, все очень разрозненно и состоит из клочков информации.
 
Последняя спойлерная глава Мокроголового. Пират захватил всяких жрецов, в т.ч. семирянских, но только семирянским отрезал языки.
 

Karhold

Ленный рыцарь
Да, меня это тоже ставит в тупик. Покойных хоронят, насыпая горы земли в зоне вечной мерзлоты. Они сохраняются.
Или в крипте- тоже холод и возможно гниения нет.
Может быть это связано с верованиями, что восставшие после смерти предки встанут на защиту своего потомства. Ведь из всех, кто был обречен после смерти убивать своих потомков был повар- крыса, нарушивший закон гостеприимства.
Возможно, способ захоронения ПЛ(курганы, крипты) связан с какими-то древними верованиями у перволюдей - например, почитанием богов подземного мира(сами верования могли быть забыты, но погребальные обряды(у северян) могли сохраниться). Ведь до принятия веры в Старых Богов, ПЛ поклонялись другим богам:
Шло время, и однажды у южных пределов Вестероса появился новый народ, преодолев полоску суши, служившую мостом через Узкое море и связывавшую земли Востока с краем, где жили Дети Леса и великаны. Именно так пришли Первые люди – через Перебитую Руку Дорна, в те дни еще вполне целую. Согласно наиболее весомым источникам Цитадели, это произошло от восьми до двенадцати тысяч лет тому назад. Никто уже не помнит, почему Первые люди покинули свою родину, но явились они в полной своей силе, всем народом. Пришельцы тысячами оседали в землях Вестероса, и по прошествии десятилетий забирались все дальше и дальше к северу. Имеющимся у нас преданиям о днях переселения мы доверять никак не можем – в них говорится, будто бы люди смогли продвинуться за Перешеек, на Север, всего за несколько лет. Хотя в действительности на это потребовались бы десятки лет, даже века.
Впрочем, кое-что в этих сказаниях выглядит верным – речь о том, что у Первых людей с Детьми Леса вскоре началась война. В отличие от Детей, Первые люди строили поселения с кольцевыми острогами и распахивали землю, для чего им требовалось вырубать рощи чардрев – включая деревья с вырезанными ликами. Дети, защищая рощи, нападали на пришельцев, что привело к войнам, затянувшимся на века. Первые люди – которые принесли с собой неведомых богов, лошадей, скот и бронзовое оружие – были также крупнее и сильнее Детей, так что угроза оказалась весьма существенной.
Позднее, большая часть перволюдей отказалась от своих богов и приняла веру в СБ:
Мир этот создал основу четырехтысячелетней дружбы между людьми и Детьми Леса. Шло время, и перволюди даже отреклись от богов, которых привезли с собой, и поклонились тайным божествам леса. Заключение договора положило конец Веку Рассвета, и начался Век Героев.
Но, Путеводитель указывает, что некоторые одичалые продолжали поклоняться и другим богам:
Бессчетные племена и кланы вольного народа поклоняются Старым богам Первых людей и Детей Леса – божествам чардрев. По некоторым сведениям, есть и почитатели иных высших сущностей: темных подземных богов в Клыках Мороза, богов снега и льда на Стылом берегу или богов-крабов на мысе Сторролда...
К сожалению, мы практически ничего не знаем о религии перволюдей и древнейшем периоде их истории. Поэтому, остаётся только гадать............
Сжигать мертвецов: Тарги, дотраки, одичалые.
С одичалыми сложнее - в Застенье тоже есть погребения:
Мы разрыли с полсотни могил и выпустили всех этих мертвецов на волю, но так и не нашли Рог Джорамуна, чтобы разрушить эту груду льда!
Да и тот рог, который спалила Мелисандра, был найден в могиле великана:
"— Неужели? — Тормунд хлопнул себя по бедру и захохотал. — Она сожгла этот большой прекрасный рог, ага. Большая ошибка, вот что я тебе скажу. Ему была тысяча лет. Мы нашли его в могиле великана, и ни один из нас ни разу не видел такого большого рога."
Второй способ. Вода. ЖО. Там 2 типа предания воде: погибший- пирует в чертогах УБ, жертвы УБ- это чисто жертвы.
У железян, в целом, культура и обычаи не похожи на культуру перволюдей. Возможно, их далёкие предки и правда прибыли из-за Закатного моря. В Путеводителе отмечалось, что ПЛ были не важными моряками и пользовались бронзовым вооружением. Железяне же были хорошими мореходами, строили ладьи и, судя по всему, умели обрабатывать железо:
Хлипкие рыбацкие лодки и купеческие суда Первых людей, которые редко осмеливались выйти в открытое море, ни в коей мере не могли сравниться со стремительными ладьями железных людей – там имелись и большие паруса, и ряды весел.
И ещё цитата:
Из-за великого множества таких случаев жители зеленых земель принялись уверять друг друга, будто железнорожденные – демоны, вышедшие из некой морской преисподней и хранимые свирепыми колдунами, а принадлежащее им черное оружие проклято и выпивает души тех, кого разит.
И ещё про железо:
Та эпоха завершилась на Старом Вике – бойней, устроенной Урроном Красной Рукой. С тех пор корона Железных островов будет коваться из черного железа и передаваться от отца к сыну по праву первородства.
Да и культ Утонувшего бога(с его ритуальным утоплением) - весьма своеобразный. Сам постулат наводит на размышление:
То, что мертво, умереть не может, — эхом отозвался дядя, — оно лишь восстает вновь, сильнее и крепче, чем прежде.
Ритуальное утопление, которое практикую жрецы УБ - имитации создания нежити(зомби)? Вероятно, не просто так была попытка отождествления УБ и Неведомого(который является ликом смерти в семерянтстве):
Хотя Хармунд II принял Семерых как истинных богов, он продолжал почитать и Утонувшего бога, а по возвращении на Большой Вик открыто говорил о «Восьми богах» и постановил, что статую Утонувшего бога следует возвести у дверей каждой септы. Это не понравилось ни септонам, ни жрецам, и было осуждено и теми, и другими. Попытавшись успокоить всех, король отменил свой указ и объявил, что бог един в семи обличьях... но Утонувший бог присутствует среди них в обличье Неведомого.
Четвертый способ. Как Талли- комбинированный: Огонь и Вода. Это похоже, андальский метод.
А в тексте есть упоминания, что андалы сжигали своих умерших? ИМХО, для семерянства - это не очень характерно.
Старки кладут мечи покойникам, чтобы дух покойника был заперт в гробнице/могиле, не бродил где не нужно и не беспокоил живых! Т.е. у них есть представление о привидениях.
Да, судя по всему, представление о привидениях существует:
Но по мере того как сгущались сумерки и темнота заполняла прогалы между деревьями, беспокойство Джона усиливалось. «Это ведь Дремучий лес, — сказал он себе. — Быть может, здесь водятся привидения, духи перволюдей. Как-никак это их место».
Он зомби, вроде Мелисандры и Берика, но не огненный?(а какой же?)
Поскольку Эурон пьёт вечернюю тень, то по своей природе он может быть близок к Бессмертным Кварта, коих считали нежитью.
ИМХО
 

нап

Удалившийся
К сожалению, мы практически ничего не знаем о религии перволюдей и древнейшем периоде их истории. Поэтому, остаётся только гадать............
Да, тут собирается по крупицам, причем крупицы- противоречат друг другу. Одно понятно, что хоронили после ДН в земле (курганы, крипты, могилы). Сжигать начали после того, как мертвые встали упырями. Причем есть еще замечание: одичалы, ища рог, раскопали много могил, а потом те мертвые встали и стали упырями. Может считалось, что земля не дает мертвым телам встать? Встают только те, кто не захоронен, брошенный труп?
Ритуальное утопление, которое практикую жрецы УБ - имитации создания нежити(зомби)? Вероятно, не просто так была попытка отождествления УБ и Неведомого(который является ликом смерти в семерянтстве):
Мы пытались с девочками найти точки соприкосновения миргаций ПЛ и неких существ о которых шла речь в саге. Про безняков/хлюпарей. Сейчас все не раскопаю, но вот тут середина обсуждения:
http://7kingdoms.ru/talk/threads/554/page-50#post-2324883
http://7kingdoms.ru/talk/threads/554/page-51#post-2325201
Дело в том, что надо увязывать не только способы захоронений, но и тех существ, которые были богами для ПЛ и железян.
А в тексте есть упоминания, что андалы сжигали своих умерших? ИМХО, для семерянства - это не очень характерно.
Талли- андалы и семеряне. И этот способ подробно описан.
Баратеоны, как потомки ПЛ, похоже хоронили в земле, но не в криптах. Роберт, во всяком случае хотел именно этот способ захоронения для Лианны.
Фреи- семиряне, просто скидывали трупы после КС в Трезубец.
А вот на ТО- хоронили в могилах.
Поскольку Эурон пьёт вечернюю тень, то по своей природе он может быть близок к Бессмертным Кварта, коих считали нежитью.
ИМХО
Тут есть некая связь. Бессмертные Кварта использовали черные деревья, похоже, на некий аналог чардревам.
И Лев Ночи (древний бог Смерти) в храме Многоликого сидит именно на троне из черного дерева.
 

Karhold

Ленный рыцарь
Талли- андалы и семеряне. И этот способ подробно описан.
Талли, судя по Путеводителю, потомки перволюдов:
Имя Талли появляется во многих хрониках и летописях Трезубца еще со времен Первых людей. На стороне Молота Правосудия, Тристифера IV Мадда, во многих из его девяноста девяти победных битв воевали первый Эдмар Талли и его сын. После гибели короля Тристифера сир Эдмар примкнул к сильнейшему из завоевателей-андалов, Армистеду Вэнсу. Именно Вэнс даровал Акселю, сыну Эдмара, земли у слияния Красного Зубца и его притока – бурной Камнегонки. Там лорд Аксель и возвел свой чертог – красный замок, названный им Риверраном.
По поводу захоронений у семерян вспомнились два этих фрагмента:
После битвы у Синего Дола:
Армией Джоффри, составленной из жителей Запада, штормовых земель и Простора, командовал Рендилл Тарли. Его воинов, павших в бою, похоронили как героев, в склепах под септами Синего Дола. Убитых северян, куда более многочисленных, свалили в общую яму у моря. «ЗДЕСЬ ЛЕЖАТ ВОЛКИ» — написали победители на грубо вытесанном деревянном столбе, что стоял над могилой.
Септрий на Тихом острове:
— Слишком много мертвых в последнее время, — вздохнул старший брат. — Наш могильщик не знает отдыха. Речные жители, пришельцы с запада, северяне, рыцари, простолюдины — всех сносит сюда. Мы хороним бок о бок Старков и Ланнистеров, Блэквудов и Бракенов, Фреев и Дарри. Это долг, который назначила нам река в обмен на свои дары, и мы исполняем его, как можем.
Всё-таки, обычно семеряне хоронят погибших в могилах, а не сжигают тела.
Причем есть еще замечание: одичалы, ища рог, раскопали много могил, а потом те мертвые встали и стали упырями.
Я думаю, что мертвецы "пробудились" в могилах ранее(благодаря магическому влиянию Иных), а одичалые только "выпустили всех этих мертвецов на волю".
Может считалось, что земля не дает мертвым телам встать? Встают только те, кто не захоронен, брошенный труп?
Не думаю, что просто земля способна надолго остановить "восставшего" упыря"(поднимающиеся из могил мертвецы - это, фактически, классика жанра). Если только в могилах были какие-нибудь магические артефакты(рунические камни, например), не позволявшие мертвецам покинуть своё "пристанище". Тогда разрушение могил во время "раскопок" Манса и дало упырям "свободу".
Дело в том, что надо увязывать не только способы захоронений, но и тех существ, которые были богами для ПЛ и железян.
Беда в том, что про бездняков и строителей лабиринтов информации очень мало(мягко говоря).
Конечно, можно предположить, что строители лабиринтов были как-то связаны с Первыми людьми. Возможно даже, что лабиринтовцы выступали в качестве тех самых "тёмных подземных богов", которым вероятно поклонялись ПЛ в древности. Соответственно, массовая миграция Первых людей в Вестерос может быть связана с поражением лабиринтовцев в их борьбе с бездняками(или кем-то ещё). Я уже отмечал возможность того, что Первый король, который привёл перволюдов в Вестерос, мог быть могущественным колдуном-некромантом. И магия эта, вполне, могла быть магией народа строителей лабиринтов.
Но всё это на уровне предположений и ИМХО, так как доказательств нет.
 

нап

Удалившийся
Талли, судя по Путеводителю, потомки перволюдов:
В упор не помню, почему у меня в голове застряло, что Талли- андалы. И найти не могу концов.
Хорошо, допустим, Талли- ПЛ. Тогда где они до андалов жили? Если андалы подарили им место, где те построили Риверран?
Т.е. до андалов Талли не жили в Риверране? А где?
Всё-таки, обычно семеряне хоронят погибших в могилах, а не сжигают тела.
Тогда почему Талли мудрят?
Может быть они из ПЛ, но из ЖО? Вик ведь так поступил с кораблем с 7 девицами- поджог.
Я думаю, что мертвецы "пробудились" в могилах ранее(благодаря магическому влиянию Иных), а одичалые только "выпустили всех этих мертвецов на волю".
Надо перечитать этот фрагмент, чтобы посмотреть последовательность.
Там вроде как : одичалые раскопали могилы и от туда поднялись мертвяки.
Завтра.
Не думаю, что просто земля способна надолго остановить "восставшего" упыря"(поднимающиеся из могил мертвецы - это, фактически, классика жанра).
Ну, не знай. Поднять 2 тонны земли, утрамбованной столетиями- не рыхлую...
Я уже отмечал возможность того, что Первый король, который привёл перволюдов в Вестерос, мог быть могущественным колдуном-некромантом.
Привел ПЛ Гарт. Но он, похоже не был некромантом. Он не оживлял трупаков, он оживлял природу, но ничего не мог сделать с Дорном. Тут, кмк. что-то другое.
 

dmitrsh

Ленный рыцарь
Не совсем понял при чем тут религиозные взгляды авторы и метафизика выдуманного им мира. В фэнтези куча писателей-атеистов выдумывали целые пантеоны богов, и ничего.
От наличия неких высших сущностей в ПЛиО уже никак не отделаться, механика Р'Глорианской магии намекает как бы.
Неочевидно. В одном интервью Мартина спрашивали есть ли среди религий ПЛИО истинная, является ли в мире с магией религия просто магией с дополнительным слоем мифов. Среди прочего Мартин сказал:
I don't think any gods are likely to be showing up in Westeros, any more than they already do. We're not going to have one appearing, deus ex machina, to affect the outcomes of things, no matter how hard anyone prays. So the relation between the religions and the various magics that some people have here is something that the reader can try to puzzle out.
Я не думаю, что какие-нибудь боги будут появляться в Вестеросе больше, чем они уже делают сейчас. У нас не будет появляться некий бог из машины, чтобы повлиять на результаты вещей, независимо от того, как сильно кто-то молится. Таким что связь между религиями и различными видами магии, которыми обладают некоторые люди, - это нечто, что читатель может попытаться разгадать самостоятельно.
В общем, богов мы в ПЛИО не видим и не увидим.
"Создание Иных Детьми Леса" - пока только сериальная версия :wth: :^),
Это сериальный канон и книжная теория. Да, теория появилась под влиянием сериала, но она неплохо объясняет намеки, разбросанные по ПЛИО. Даже странно, что никто раньше не подумал. Ведь магией льда в саге владеют только Дети Леса, построившие Стену из льда, и Иные, которых эта Стена должна сдерживать.
После появления этой теории мне вспомнился старый мартиновский мотив из "Чумной звезды". Раз в три поколения на небе разгорается чумная звезда, когда она становится наиболее яркой, на планету обрушиваются эпидемии, уничтожающие три четверти населения и почти всю культуру. Примечательно, что легенда о чумной звезде есть у всех народов этой планеты.
Если бы Мартин там не дал сразу разгадку, то все выглядело бы сверхъестественно и мистически. А на практике тысячу лет назад, во время галактической войны рас, остатки погибающего экипажа землян направили свой корабль, предназначенный для биологической войны, на орбиту планеты тех, кто их убил или ранил в последнем бою. Поставили на автомат биологическое оружие, которое автоматика все время модифицировала, чтобы не допустит появление иммунитета. Тут даже нет взбесившихся роботов и свихнувшихся людей. Просто война, месть за себя и своих, ненависть к врагам и самые обычные компьютеры. И очень мощное оружие.
И да, главный сверхьестественный конфликт добра и зла(точнее, жизни и смерти) в ПЛИО - конфликт людей(и, немного, разумных нелюдей :)) и Иных.
Сильно сомневаюсь, что в ПЛИО есть конфликт вселенских сил Добра и Зла. Добро и зло сидит в людях, ну и в остатках тех рас, которых люди изничтожили.
Посмотрите хоть на её название.
Для чего только не служит название многозначное название саги. Помню, с его помощью даже некоторые пейринги обосновывали.
 

Alenna Redwin

Знаменосец
Это сериальный канон и книжная теория. Да, теория появилась под влиянием сериала, но она неплохо объясняет намеки, разбросанные по ПЛИО. Даже странно, что никто раньше не подумал. Ведь магией льда в саге владеют только Дети Леса, построившие Стену из льда, и Иные, которых эта Стена должна сдерживать.
После появления этой теории мне вспомнился старый мартиновский мотив из "Чумной звезды". Раз в три поколения на небе разгорается чумная звезда, когда она становится наиболее яркой, на планету обрушиваются эпидемии, уничтожающие три четверти населения и почти всю культуру. Примечательно, что легенда о чумной звезде есть у всех народов этой планеты.
Если бы Мартин там не дал сразу разгадку, то все выглядело бы сверхъестественно и мистически. А на практике тысячу лет назад, во время галактической войны рас, остатки погибающего экипажа землян направили свой корабль, предназначенный для биологической войны, на орбиту планеты тех, кто их убил или ранил в последнем бою. Поставили на автомат биологическое оружие, которое автоматика все время модифицировала, чтобы не допустит появление иммунитета. Тут даже нет взбесившихся роботов и свихнувшихся людей. Просто война, месть за себя и своих, ненависть к врагам и самые обычные компьютеры. И очень мощное оружие.
Думали-думали эту теорию раньше (в смысле еще до сериала, года за 2 до той серии я первый раз видела), только параллели проводили не с "Чумной звездой" а с "Хранителями" из тех же "Путешествий Тафа". Там как раз тоже внезапно появились некие загадочные жуткие монстры, уничтожавшие все живое, а в итоге оказалось, что их создал древний народ "поющих песнь", чтобы выковырять со своей планетки переселенцев-людей, которые сдуру приняли представителей высокоразвитой негуманойдной цивилизации за местные морепродукты и начали их поджирать.:волнуюсь: Очень похожий мотив: чардрева - это просто древесина, давайте их вырубим, так стоят, земледелию мешают, а если вырубить, можно модные луки со стрелами делать и прочие полезные штуковины:creative:, ильные горшочки - это просто такие большие мидии, давайте их жрать, вкусно, питательно, много белка, еще и экспорт на поток поставим:creative:. Люди - такие люди.:rolleyes: А древние "поющие" медленно раскачивались, потому что не привыкли никуда спешить, ведь раньше жили практически в полной безопасности и очень долго, зато потом как приняли несимметричные меры...:koshmarrrr:
В общем, все было и раньше, и теория - не сериальная, хотя и не самая популярная.
 
Последнее редактирование:

Syringa

Казненный браконьер
В целом, удивляет, почему Первые люди и их потомки продолжают хоронить своих умерших методом "трупоположения"(крипты и др.), а не кремируют.
К Югу о т Стены - вовсе не удивляет, если выживших Иных ранее загнали на Север от неё.

...Это наводит на мысль, что между Каменными Людьми и Белыми Ходоками (или застенными зомби) есть нечто общее :smirk:
Есть 4 параллели: Кровавый Яшма/женщина-тигр; КН/Иная; Лорд-в-Саване/серая женщина из тумана; и... Станнис/Мелисандра. Может быть, и Серый Король/русалка. :annoyed::question:
 

Flame Dragon

Присяжный рыцарь
Привел ПЛ Гарт. Но он, похоже не был некромантом. Он не оживлял трупаков, он оживлял природу, но ничего не мог сделать с Дорном.
У Гарта был неиссякаемый мешок с семенами, по сказаниям :writing:. В кельтской мифологии есть артефакт - котел Брана. Котел мог накормить бесчисленное число людей (такая себе скатерть-самобранка, ну, посеянные семена ведь тоже аналогично - кормили), но еще котел мог воскрешать мертвых, которых в него бросали. Правда ожившие не могли говорить. Так может артефакт Гарта тоже имел два свойства? И, попав в руки Иных, дал им возможность поднимать мертвых? :eek:

Есть 4 параллели: Кровавый Яшма/женщина-тигр; КН/Иная; Лорд-в-Саване/серая женщина из тумана; и... Станнис/Мелисандра. Может быть, и Серый Король/русалка. :annoyed::question:
Без женщин, само собой, не туды и не сюды ;)
 

нап

Удалившийся
У Гарта был неиссякаемый мешок с семенами, по сказаниям :writing:. В кельтской мифологии есть артефакт - котел Брана. Котел мог накормить бесчисленное число людей (такая себе скатерть-самобранка, ну, посеянные семена ведь тоже аналогично - кормили), но еще котел мог воскрешать мертвых, которых в него бросали. Правда ожившие не могли говорить. Так может артефакт Гарта тоже имел два свойства? И, попав в руки Иных, дал им возможность поднимать мертвых? :eek:
И управлять на расстоянии... Тогда, бум искать этот артефакт.
Вот два варианта:
- слишком часто встречается: рог/рога. В первой главе лютоволчицу нашли мертвую с рогом оленя. Сам Гарт, похоже рогат, рогаты зеленые люди на ОЛ. Рогом управляют драконами, рогом управляют (вызывают) кракенов и проч. морских чудищ. Рога на голове (Гарт и зеленые) - вроде антенн на шлемофоне скафандра ( из НФ- Мартин сам из НФ). Наконец есть упоминание в клятве НД- я- рог на стене.
-обсидиан. Обсидиановые свечи. Одними можно видеть (наверное и слышать) через большие расстояния. Другими через сновидения воздействовать на психику. Если на живого можно вот так воздействовать, возможно и на мертвого... Как знать..
 

Flame Dragon

Присяжный рыцарь
Вот два варианта:
Лично я склоняюсь к рогу ;) Он в самом деле упоминается в Саге в разных вариантах.
Опять же, котел - рог - чаша - Чаша Грааля :smirk:
А обсидиановые свечи, на мой взгляд, средство коммуникации, типа мобилок :D
 

нап

Удалившийся
Лично я склоняюсь к рогу ;) Он в самом деле упоминается в Саге в разных вариантах.
Опять же, котел - рог - чаша - Чаша Грааля :smirk:
Да!!!
А обсидиановые свечи, на мой взгляд, средство коммуникации, типа мобилок :D
Ну, этого тоже исключать не стоит. Свеча из зеленого обсидиана еще покажет свои свойства! Кроме того, эти свечи тоже витые. Как рог витые?
 

Syringa

Казненный браконьер
слишком часто встречается: рог/рога. В первой главе лютоволчицу нашли мертвую с рогом оленя.
Чем лосиные\оленьи рога отличаются от рогов, годных для духовых инструментов?:sneaky:

Рога на голове (Гарт и зеленые) - вроде антенн на шлемофоне скафандра
Обоснуйте :fools::annoyed:.

Без женщин, само собой, не туды и не сюды ;)
А подробнее?:writing:
 

Zvon

Наёмник
Фокус в том, что по семерянской религии, именно Старица открыла дверь между миром Мертвых и Живых. Т.е. что-то эта религия знает, но только мы пока находимся в неведении.
Пират отрезал языки только семерянам, как ни странно.
Еще старица научила людей пользоваться вороньей почтой. Листочек рассказала Брану, что это были ДЛ. Старица и Старые Боги - одна и та же ипостась, Семеро едино..
Только семеряне знают о том что Мартин существует!
 
Последнее редактирование:

Flame Dragon

Присяжный рыцарь
На мой взгляд, принципиальное различие между Варамиром и всеми остальными заключается в том, что варг принимает решение сам. Да, это можно назвать животным инстинктом самосохранения, свойственным тому, чья душа связана с животным. Суть в том, что все остальные были возвращены к жизни по решению извне, а варг делает выбор самостоятельно.
Примечательно, что при "задозоре" Джон вспоминает Призрака - того, с кем ментально связана его душа и фразу, сказанную Арье "Коли острым концом", предполагающую как раз самосохранение. Сноу отрицал свою сущность варга, но со стороны виднее (тому же Варамиру и Борроку, хоть и вызвавшему опасения Джона, но назвавшему Сноу братом, думаю именно опытный варг сыграет решающую роль в возвращении Джона к жизни, а не Красная Жрица). Но прежде всего человек сам должен захотеть вернуться к жизни, сделать свой выбор, а не быть фигурой в руках воскрешателей, какими бы добрыми мотивами они не руководствовались. Тогда, на мой взгляд, есть шанс остаться собой.
 

Karhold

Ленный рыцарь
Рука, не рука, Вы просили пример чудесного излечения магией. Ну вот, у Мартина их есть для вас, а ещё выше привели отличный пример
Брана.
Нет, я просил привести примеры из ПЛИО, подобные этому - получивший сокрушительный удар в голову персонаж через месяц комы восстаёт(чудесно исцеляется) и начинает истреблять своих врагов:
Ну, не знаю - "сокрушительный удар в голову" и при современной медицине часто приводит к смерти или тяжёлым формам инвалидности. А тут Мейгор практически через 30-ть дней "восстал" и полетел на драконе истреблять мятежников.
Разве были в ПЛИО примеры таких чудесных исцелений?
Я, честно говоря, не заметил, чтобы Бран и Дрого(сразу после своего "исцеления") проявляли особую активность.
Кстати, Григор Клиган долго не хотел умирать. И, в итоге, Квиберн сделал из него монстра.....
Магия, вполне вероятно, меняет. Но "undead", если я вас правильно понимаю, - бессмыслица какая-то.
По поводу трансформации у нас есть легенда о КН:
Он был тринадцатым командиром Ночного Дозора и не ведал страха. «И это был его порок, — каждый раз добавляла старая Нэн, — ибо все люди должны чего-то бояться». Его погубила женщина, которую он увидел со Стены, — женщина с кожей белой, как лунный свет, и глазами синими, как звезды. Не ведая страха, он погнался за ней, и настиг ее, и предался с ней любви, хотя ее тело было холодным, как лед, и вместе со своим семенем отдал ей свою душу.
Он привел ее в Твердыню Ночи и объявил ее королевой, а себя — королем, с помощью колдовских чар подчинив братьев Дозора своей воле. Тринадцать лет правил он, Король Ночи, вместе со своей мертвой королевой, пока Старк из Винтерфелла и Джорамун-одичалый не объединились, чтобы освободить Дозор от его ига… когда они свергли его, стало известно, что он приносил жертвы Иным.
И ещё:
Старая Нэн всегда говорила, что при свете дня Король Ночи был человек как человек и лишь ночью преображался — а теперь уже темнеет.
Так вот, КН оставался человеком или превратился в какую-то разновидность нежити?
Возможно, это просто сказки.
Но у нас есть пример с т.н. Бессмертными Кварта, которые похожи на упырей:
Колдуны — это нежить, они питаются прахом и пьют тень. Они ничего тебе не дадут — им нечего дать.
Далее:
Здесь стоял длинный каменный стол, а над ним висело человеческое сердце, распухшее, синее и гниющее, но все еще живое. Оно билось гулкими толчками, с каждым ударом исторгая из себя вспышку индигового света. Вокруг стола маячили синие тени. Когда Дени прошла к пустому стулу на дальнем конце стола, они не шелохнулись и не повернулись к ней. В тишине слышалось только гулкое биение полуразложившегося сердца.
— …матерь драконов… — произнес кто-то полушепотом-полустоном, и другие голоса отозвались: — …драконов… драконов… драконов… — Голоса мужские и женские, один как будто даже детский. Бьющееся сердце превращало сумерки в мрак. Дени с трудом обрела дар речи, с трудом вспомнила слова, которые так часто твердила.
— Я Дейнерис Бурерожденная из дома Таргариенов, королева Семи Королевств Вестероса. — «Слышат ли они меня? Почему они не шевелятся?» Она села, сложив руки на коленях. — Я пришла просить у вас совета. Уделите мне толику вашей мудрости, о победившие смерть.
Сквозь индиговый мрак она различала черты Бессмертного справа от себя — древнего старца, сморщенного и безволосого. Тело у него было густого фиолетово-синего цвета, губы и ногти еще темнее, почти черные. Даже белки глаз посинели. Глаза эти смотрели невидящим взором на старуху по ту сторону стола, одетую в давно сгнившее шелковое платье. Одна высохшая грудь была обнажена по карфийскому обычаю, и острый синий сосок казался твердым, как железо.
«Она не дышит, — Дени прислушалась к тишине. — Никто из них не дышит, и не шевелится, и глаза у них ничего не видят. Неужели Бессмертные мертвы?»
Бессмертные - разновидность нежити? Могут ли отдельные магические практики превращать в нежить человека, который не умирал?
Возможно, сейчас Эурон превращается в Бессмертного.
ИМХО.
 

Ulv

Удалившийся
С похоронным обычаем Талли, я думаю тут скорее не религиозную нужно искать причину, а сформировавшийся со временем культ связанный с местоположением, и особенностями культуры речников.
Можно вспомнить и обычай Таргариенов сжигать своих мертвых, принятие ими веры в Семерых никак не повлияло на сохранение этой традиции.
Пусть короли зимы покоятся в своей холодной подземной крипте – Талли черпают силы из реки и в реку возвращаются, когда истекает их жизненный срок.
 
Сверху