На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЭто Визерис к 16-17 годам так вымахал?
Они утонули (c). Черноводная - глубокая река. Потом Мартин воскрешает тех, кого мы знаем и любим... а вот тех, у кого мы знаем только по Плиопедии - вряд ли...Кто-то из 4 сыновей Давоса, "погибших в битве на ЧВ", жив. Трупы вроде нашли не все, а Мартин любит приём: "он якобы помер, а оказался жив"(нет, я сейчас не про зомби.)
Неее....с чего такие странные предположения ?
Не очень приличная.Но сама по себе гипотеза вполне приличная. Лично я противопоказаний не вижу.
Вы уверены, что в Рогаре нет крови драконолордов?Не очень приличная.Эта гипотеза означает вообще-то, что в Великих бастардах крови дракона нет!
(за исключением Блекфайра который, как и Дейрон по маме точно дракон).
Это Визерис к 16-17 годам так вымахал?
Женился он, напоминаю, в 12.
Неее....
К сожалению, предположения не странные, и эта совушка на глобус лезет с легкостью (глобус маленький...).
Даты уж очень подозрительные.
Визерис родился в 122 году. Ларра Рогаре родилась в 115 году. А их сын Эйгон родился в 135 году, то есть был зачат в 134 году.
Вот и лезет в голову всякое
Нормальный средневековый возраст для брака. Деймон Блэкфайр женился едва ли не раньше, но сомневаться в том, что он отец его детей нам не приходитсяЭто Визерис к 16-17 годам так вымахал?
Женился он, напоминаю, в 12.
Про Деймона Мартин говорил, что он был похож на Завоевателя больше других Таргариенов. Это вероятнее при наличие двух родителей Таргариенов.Вы уверены, что в Рогаре нет крови драконолордов?
С другой стороны, где доказательство, что в ВБ, кроме Деймона, она есть?Кроворон свою магию отчасти унаследовал от предков-старобождцев, отчасти мог просто выучить; Шира от матери-колдуньи и(ли) "просто"; Эйгор вопще магицких способностей не выказывал.
раньше - в 13 или 14,а не 12.Деймон Блэкфайр женился едва ли не раньше
Илив просто обоих родителей валирийского происхождения, как Рогаре. Серебряные с золотом волосы и лиловые глаза были не только у драгонлордов.Про Деймона Мартин говорил, что он был похож на Завоевателя больше других Таргариенов. Это вероятнее при наличие двух родителей Таргариенов.
Не слишком большая разница. Биология Таргариенов даже не полностью идентична человеческой, так что сложно делать какие-то далеко идущие выводы.раньше - в 13 или 14,а не 12.
Волосы и глаза - не вся внешность. Лисенийская не может быть идентична таргариеновские как минимум из-за различающегося на порядки числа носителей. Если сторонники Деймона говорили про его внешнее сходство с Завоевателем, то у них должен был быть для этого хоть какой-то повод (и значительный, ибо для большинства вестеросцев все Валирии скорее всего на одно лицо), а это означает сходство с ним конкретно, то есть рождение от двух его потомков сильно вероятнее рождения от потомка и носителя отдаленно похожей внешности.Илив просто обоих родителей валирийского происхождения, как Рогаре. Серебряные с золотом волосы и лиловые глаза были не только у драгонлордов.
Они взрослеют, стареют и умирают в том же возрасте.Биология Таргариенов даже не полностью идентична человеческой, так что сложно делать какие-то далеко идущие выводы.
Мартин говорил. А сторонники, как сказал бы Мизинец, "видели то, что хотели/ожидали увидеть"сторонники Деймона говорили про его внешнее сходство с Завоевателем
Короли - они твари такие, не живучие… Мрут как мухи, да и на яды, кинжалы и заговоры нарываются с сильно повышенной частотой… Ну и чего от них желать?Они взрослеют, стареют и умирают в том же возрасте.
Кстати, ни один из королей-Таргов не дотянул даже до 70(как цари Иудеи после Соломона.)Даже Джейхейрис протянул только 69(что бы это значило?)
Мартин это говорил в описании для иллюстратора Амока, которому плевать на сторонников, но которому важна внешность - так что внешнее сходство с Завоевателем можно рассматривать как факт.[/quote]Мартин говорил. А сторонники, как сказал бы Мизинец, "видели то, что хотели/ожидали увидеть"
Короли - они твари такие, не живучие… Мрут как мухи, да и на яды, кинжалы и заговоры нарываются с сильно повышенной частотой…
Как тогда он ухитряется быть одновременно в Вестеросе и в Миэрине?LaL Вот моя теория- Даарио-Эурон Грейджой!
http://7kingdoms.ru/talk/posts/1769140/
На самом деле Даарио очень загадочная личность. Казалось бы Мартин побеспокоился о том чтобы его ненавидели многие. Более-того, следуя здравому рассудку этот персонаж уготован на убой, да и человек какой совершит сие действие, уже есть в наличии и это-Виктарион Грейджой.
Однако, скольких персонажей Мартин вот так легко убил? Бурый Бэн Плам-оказался, внезапно, вестеросцем и имеет каплю крови Дракона. "Принц Оборванец"-тоже весьма загадочная личность. И в тоже время мы забываем о том что Даарио-абсолютно не раскрытый персонаж. Он красит бороду и волосы в синий цвет-это дико? Да, но также в синий цвет у нас красился Джон Коннингтон и Эйегон.
Поэтому остается только гадать кто именно скрывается под личиной Даарио: скрытый таргариан, или обычный наемник?
Впрочем есть еще один персонаж который вызывает сомнения, и это- Эурон Грейджой. Что мы о нем знаем? Эурон поставил все на Дейенерис, послал Железный Флот на поиски невесты... более того, Эурон отправил не один-два корабля, а целую Сотню Кораблей-в захватнической кампании они ему бы крайне понадобились. Интересен тот факт что именно столько Кораблей нужно для того чтобы Дени согласилась покинуть Мейрин. Также Эурон снабдил Виктариона "Рогом Дракона"-который способен подчинить драконов. И тут мы задаемся вопросом:"неужели Эурон настолько глуп, что полагает что Виктарион не захочет присвоить себе и жену, и Драконов, и Железный Трон?"
Теон говорил о Эуроне как о том кто представляет самую большую опасность, как осамом умном, хитрым....безумным из его дядей. Тогда как расценивать действия Эурона? Мартин дал нам подсказки на этот счет и первой было в видении Призрака Благородного Сердца: "Я видела человека без лица, он стоял на качающемся мосту. На плече его сидела ворона-утопленница с водорослями на крыльях."-речь идет о убийстве Бейлона Грейджоя, сначала кажется что Эурон заказал Бейлона у многоликих. Однако, тут также может идти речь о том что Эурон-это вовсе не Эурон. Интересно, что внешность Эурона на Железных Островах вызывала сомнения: он выглядел моложе своих лет, на гладком лице ни одной морщинки, кроме того его "губы посинели". Мартин проливает свет на то что "Рог Дракона" был найден на борту Пиата Прея-колдуна,"с холодным сердцем и синими губами". Отсюда можно сделать вывод что Эурон на ЖО-это Пиат Прей. И все таки, Пиат Прей уж никак не смог бы продумать все это в одиночку, скорее он подчиняется Эурону. Тогда возникает новый вопрос, если Эурон на ЖО-это не Эурон, тогда где находиться настоящий Эурон? Ответ мы получаем от Мокорро:
"— Другие тоже ищут Дейнерис.
— Ты видел этих других в огне? — осторожно спросил он.
— Только их тени, — ответил Мокорро. — Чаще всего одну. Высокую и искривленную, с одним черным глазом и десятью длинными руками, плывущую в море крови"
Мокорро видел не Виктариона, а Эурона который находился ближе всех к Королеве, из чего делаем выводы: Эурон жив, он не находиться на ЖО, а находиться ближе всех к Королеве из тех кто стремился к ней, скорее-всего он находиться в Мейрине, возможно среди окружения Дейенерис. Мы сталкиваемся с новый вопросом, если "Вороний Глаз" в Мейрине, то под чьей личиной он скрывается?
Интересно что внешность Даарио и Эурона очень схожа между собой-синие глаза, борода-только волосы другого цвета(покрашены в синий цвет) и нету одного глаза, из-за чего кажется что они никак не могут быть одним человеком. Вот что мы читаем в главе Эйрона(Пир):«Эурон, став на пороге чертогов Серого Короля, обратил свой улыбчивый глаз к капитанам и королям, но жрецу виделся и другой его глаз, тот, который Эурон прятал.» -намекает ли Мартин нам на то что у Эурона есть оба глаза? Похоже на то, ведь в Спойлерной Главе Теона(ВЗ), мы снова сталкиваемся с этим намеком: "Ниже виднелась запачканная наглазная повязка из белой кожи, напомнившая Теону о дяде Эуроне. Ему хотелось сорвать её с лица Амбера и убедиться, что под ней лишь пустая глазница, а не чёрный глаз, сияющий злобой."Сам Даарио имеет характер похожий на Эурона, Дени его считала "Ужасным", "чудовищем", именно он предложил Дени устроить вторую "Кровавую Свадьбу" для подавление Гарпий.
Но не слишком ли натянута теория что Эурон- это Даарио Нахарис? Вовсем нет, Мартин дает нам очередную подсказку которая доказывает вероятность такой теории:"Огорчительно, когда честные люди должны терпеть такие унижения, но лучше так, чем железные люди в Староместе. Всего четыре ночи назад эти кровавые ублюдки захватили в проливе тирошийского торговца. Они перебили команду, переоделись в их одежду и с помощью найденной краски раскрасили бороды в полусотню цветов. Попав за стены, они намеревались поджечь порт и открыть изнутри ворота, пока мы будем бороться с огнем. Могло сработать, но они столкнулись с «Леди Башни», а у ее мастера над гребцами жена - тирошийка. Увидев зеленые и пурпурные бороды он поприветствовал их на тирошийском, но ни один из них не смог ему ответить."(Пир)- Железные Люди, по приказу Эурона, приняли внешность "тирошийцев", покрасив волосы и бороды в пурпурный, зеленый, синий цвет-не похоже что это просто совпадение!
Кроме того, вот что мы узнаем в тот день когда Дени "покупала" безупречных в Астапоре:"Всего лишь три дня назад я показывал эту же самую тысячу предводителю корсаров, который хочет купить их всех."-кто же был этим предводителем корсаров? Мартин подтверждает догадку читателей что это был, никто иной, как Эурон Грейджой! Можно только догадываться что происходило дальше, возможно, на глазах Эурона Дени взяла Астапор, присвоила безупречных, и "покончила" с рабством в Астапоре. Так жеЭурон не мог не заметить того что у Дени были драконы....так почему же Эурон не последовал за Дени? Как раз наоборот....он последовал!
Эурон принял личину другого человека, или же сам был известен в Эссосе под именем капитана "Ворон Буревестников"-Даарио Нахариса. Также примечательный тот факт что Даарио не находился в Мейрине, в то время когда Эурон был на Железных Островах. Впрочем, в Танце Мелисандра использовала магию чтобы придать внешность Манса другому человеку, Эурон использовал тот же трюк с Пиатом Прейем, чтобы создать своего двойника и находиться в двух местах одновременно. Таким образом, Эурон ничем не рискует, посылая Виктариона и вручая ему Рог, и может знать ситуацию в Мейрине до мельчайших подробностей. Он продолжает манипулировать Виктарионом, заставляя его думать что сейчас его брат, достигает собственных целей и получит собственную выгоду, оставив Эурона с ничем. Как же он будет смеяться когда Виктарион явиться вместе с флотом! Тогда Эурону ничто не помешает раскрыть свою личность и жениться на женщине которую он выбрал своей Королевой!
Даарио Нахарис-это Эурон Грейджой, Король Железных Островов!
1. Поправка - у Эурона один синий глаз. Второго либо нет, либо, как вспоминает Теон, он черный и страшный. Но с магией это не проблема, как мы видим на примере Бладрейвена. Впрочем, с магией и внешность- не аргумент.
2. Оберин тоже похож характером на Даарио, как и Деймон "Rogue prince" из приквелов. Мартину просто нравится этот типаж. И в отличие от Даарио, Эурон безумен.
3. Самоуверенность в ПЛИО свойственна половине персонажей
4. А вот это самое спорное:
Насколько я помню, тот факт, что Эурон - тот самый корсар, который хотел купить Безупречных перед Дейнерис, был подтвержден Мартином. И даже если это не так, то Даарио точно поймал Пиата Прея с колдунами в известный нам промежуток времени. Это значит, что он был бы вынужден вести двойную жизнь еще раньше. Но как Даарио мог исчезать, когда он еще не был капитаном Ворон-Буревестником, и при этом не быть исключенным их отряда? И почему при этих исчезновениях наемники выбрали его капитаном? И зачем им покрывать его исчезновения? Если они их действительно покрывают, то им должно быть что-то известно про планы Даарио/Эурона. Вот только сам Эурон показан полным параноиком, который отрезал языки всему своему экипажу, и вряд бы стал с кем то делиться планам. Да и как все 500 человек могут что-то вместе скрывать?
LaL Вот моя теория- Даарио-Эурон Грейджой!
http://7kingdoms.ru/talk/posts/1769140/
На самом деле Даарио очень загадочная личность. Казалось бы Мартин побеспокоился о том чтобы его ненавидели многие. Более-того, следуя здравому рассудку этот персонаж уготован на убой, да и человек какой совершит сие действие, уже есть в наличии и это-Виктарион Грейджой.
Однако, скольких персонажей Мартин вот так легко убил? Бурый Бэн Плам-оказался, внезапно, вестеросцем и имеет каплю крови Дракона. "Принц Оборванец"-тоже весьма загадочная личность. И в тоже время мы забываем о том что Даарио-абсолютно не раскрытый персонаж. Он красит бороду и волосы в синий цвет-это дико? Да, но также в синий цвет у нас красился Джон Коннингтон и Эйегон.
Поэтому остается только гадать кто именно скрывается под личиной Даарио: скрытый таргариан, или обычный наемник?
Впрочем есть еще один персонаж который вызывает сомнения, и это- Эурон Грейджой. Что мы о нем знаем? Эурон поставил все на Дейенерис, послал Железный Флот на поиски невесты... более того, Эурон отправил не один-два корабля, а целую Сотню Кораблей-в захватнической кампании они ему бы крайне понадобились. Интересен тот факт что именно столько Кораблей нужно для того чтобы Дени согласилась покинуть Мейрин. Также Эурон снабдил Виктариона "Рогом Дракона"-который способен подчинить драконов. И тут мы задаемся вопросом:"неужели Эурон настолько глуп, что полагает что Виктарион не захочет присвоить себе и жену, и Драконов, и Железный Трон?"
Теон говорил о Эуроне как о том кто представляет самую большую опасность, как осамом умном, хитрым....безумным из его дядей. Тогда как расценивать действия Эурона? Мартин дал нам подсказки на этот счет и первой было в видении Призрака Благородного Сердца: "Я видела человека без лица, он стоял на качающемся мосту. На плече его сидела ворона-утопленница с водорослями на крыльях."-речь идет о убийстве Бейлона Грейджоя, сначала кажется что Эурон заказал Бейлона у многоликих. Однако, тут также может идти речь о том что Эурон-это вовсе не Эурон. Интересно, что внешность Эурона на Железных Островах вызывала сомнения: он выглядел моложе своих лет, на гладком лице ни одной морщинки, кроме того его "губы посинели". Мартин проливает свет на то что "Рог Дракона" был найден на борту Пиата Прея-колдуна,"с холодным сердцем и синими губами". Отсюда можно сделать вывод что Эурон на ЖО-это Пиат Прей. И все таки, Пиат Прей уж никак не смог бы продумать все это в одиночку, скорее он подчиняется Эурону. Тогда возникает новый вопрос, если Эурон на ЖО-это не Эурон, тогда где находиться настоящий Эурон? Ответ мы получаем от Мокорро:
"— Другие тоже ищут Дейнерис.
— Ты видел этих других в огне? — осторожно спросил он.
— Только их тени, — ответил Мокорро. — Чаще всего одну. Высокую и искривленную, с одним черным глазом и десятью длинными руками, плывущую в море крови"
Мокорро видел не Виктариона, а Эурона который находился ближе всех к Королеве, из чего делаем выводы: Эурон жив, он не находиться на ЖО, а находиться ближе всех к Королеве из тех кто стремился к ней, скорее-всего он находиться в Мейрине, возможно среди окружения Дейенерис. Мы сталкиваемся с новый вопросом, если "Вороний Глаз" в Мейрине, то под чьей личиной он скрывается?
Интересно что внешность Даарио и Эурона очень схожа между собой-синие глаза, борода-только волосы другого цвета(покрашены в синий цвет) и нету одного глаза, из-за чего кажется что они никак не могут быть одним человеком. Вот что мы читаем в главе Эйрона(Пир):«Эурон, став на пороге чертогов Серого Короля, обратил свой улыбчивый глаз к капитанам и королям, но жрецу виделся и другой его глаз, тот, который Эурон прятал.» -намекает ли Мартин нам на то что у Эурона есть оба глаза? Похоже на то, ведь в Спойлерной Главе Теона(ВЗ), мы снова сталкиваемся с этим намеком: "Ниже виднелась запачканная наглазная повязка из белой кожи, напомнившая Теону о дяде Эуроне. Ему хотелось сорвать её с лица Амбера и убедиться, что под ней лишь пустая глазница, а не чёрный глаз, сияющий злобой."Сам Даарио имеет характер похожий на Эурона, Дени его считала "Ужасным", "чудовищем", именно он предложил Дени устроить вторую "Кровавую Свадьбу" для подавление Гарпий.
Но не слишком ли натянута теория что Эурон- это Даарио Нахарис? Вовсем нет, Мартин дает нам очередную подсказку которая доказывает вероятность такой теории:"Огорчительно, когда честные люди должны терпеть такие унижения, но лучше так, чем железные люди в Староместе. Всего четыре ночи назад эти кровавые ублюдки захватили в проливе тирошийского торговца. Они перебили команду, переоделись в их одежду и с помощью найденной краски раскрасили бороды в полусотню цветов. Попав за стены, они намеревались поджечь порт и открыть изнутри ворота, пока мы будем бороться с огнем. Могло сработать, но они столкнулись с «Леди Башни», а у ее мастера над гребцами жена - тирошийка. Увидев зеленые и пурпурные бороды он поприветствовал их на тирошийском, но ни один из них не смог ему ответить."(Пир)- Железные Люди, по приказу Эурона, приняли внешность "тирошийцев", покрасив волосы и бороды в пурпурный, зеленый, синий цвет-не похоже что это просто совпадение!
Кроме того, вот что мы узнаем в тот день когда Дени "покупала" безупречных в Астапоре:"Всего лишь три дня назад я показывал эту же самую тысячу предводителю корсаров, который хочет купить их всех."-кто же был этим предводителем корсаров? Мартин подтверждает догадку читателей что это был, никто иной, как Эурон Грейджой! Можно только догадываться что происходило дальше, возможно, на глазах Эурона Дени взяла Астапор, присвоила безупречных, и "покончила" с рабством в Астапоре. Так жеЭурон не мог не заметить того что у Дени были драконы....так почему же Эурон не последовал за Дени? Как раз наоборот....он последовал!
Эурон принял личину другого человека, или же сам был известен в Эссосе под именем капитана "Ворон Буревестников"-Даарио Нахариса. Также примечательный тот факт что Даарио не находился в Мейрине, в то время когда Эурон был на Железных Островах. Впрочем, в Танце Мелисандра использовала магию чтобы придать внешность Манса другому человеку, Эурон использовал тот же трюк с Пиатом Прейем, чтобы создать своего двойника и находиться в двух местах одновременно. Таким образом, Эурон ничем не рискует, посылая Виктариона и вручая ему Рог, и может знать ситуацию в Мейрине до мельчайших подробностей. Он продолжает манипулировать Виктарионом, заставляя его думать что сейчас его брат, достигает собственных целей и получит собственную выгоду, оставив Эурона с ничем. Как же он будет смеяться когда Виктарион явиться вместе с флотом! Тогда Эурону ничто не помешает раскрыть свою личность и жениться на женщине которую он выбрал своей Королевой!
Даарио Нахарис-это Эурон Грейджой, Король Железных Островов!
Это не тема для обсуждений) Вы не внимательно читали, я обосновал что Пиат Прей-это Эурон на ЖО. Моя теория основывается на нескольких пунктах: 1. Мокорро видел Эурона над Дейенерис, т.е он не на ЖО; 2. не в стиле Мартина вот так просто убивать персонажей; 3. Это придает логику действиям Эурона 4. слишком много намеков Мартин создал, хоть они не особо видны, но они есть. Касательно других "ворон-буревестников"-правду знать могут только высшие офицеры. http://7kingdoms.ru/talk/threads/723/page-27#post-1769140-обсуждайте здесь далее.Как тогда он ухитряется быть одновременно в Вестеросе и в Миэрине?
Поставил вам лайк в знак уважения к вашему труду....Даарио Нахарис-это Эурон Грейджой,