Герои Санса Старк

[Магдалена]

А для кого? отдать обратно Джону, что ли? Это уже смешно, и уж совсем странно в отсутствие самого Джона.

Санса спрашивает, что с Севером. Остальное ваши фантазии.

С точки зрения Сансы, если уж ей хочется неприкосновенности, очень не предусмотрительно выделять себя из связки с Джоном, да еще и обозначать как, по сути, лидера мятежной фракции.

выделил себя из связки Джон. И тут же получил мятежный север. Санса не при чем. Лорды поступок Джона не поняли.

Санса использует грубую, надрывную интонацию, в которой Дени, очевидно, услышала именно суть: дайте весь Север Сансе.

ну это проблемы кхалиси, какие голоса она там у себя в голове за интонациями слышит. Слушала бы, что говорят, глядишь, проблем бы меньше огребла.

 

[xubuntu_user]

Лорды поступок Джона не поняли.

ну и дураки. Хотя нет, от помощи-то не отказались.

 

[lisacat]

Сансу заочно женили бы с Диконом Тарли

Не получится - Дени его давно сожгла

ну нет, и по интонации Сансы, и по повторному обращению к Брану видно, что вопрос был безо всяких оттенков.

Я сериалы смотрю без дублежа и не знаю как напереводили, но Санса Дейнерис о независимости спрашивает без агрессии и без напора. Она объясняет причины, даёт понять что это не личный каприз, а социальный запрос. Кто ж виноват что Дейнерис такая глупая и ей гордыня мозги застит.
Про Брана обсуждали много раз. Во-первых, Санса и Бран вместе ехали в КГ спасать Джона, должны были проговорить стратегию. Во-вторых, когда Санса выбивает независимость - она делает это не для себя, а для Севера и короля Джона. Возможно, учитывая непопулярность Джона на родине, его бы низложили, но на тот момент формально он - король Севера. И Санса, прощаясь с ним на пристани, так его и называет. В-третьих, на Совете Санса колеблется, она говорит последней, и не потому что ей корону хочется, а потому что она - единственный адекватный правитель Севера со времён смерти Рикарда и знает чего её народ хочет. Очень важно, что со стороны Брана нет возражений, но ещё важнее - Арья счастлива. Она рада, она улыбается, она безумно гордится сестрой.

Санса высказалась однозначно в финале : северяне слишком страдали, чтобы служить кому-либо кроме Сансы!

Фанфики в другом разделе

 

[Магдалена]

ну и дураки. Хотя нет, от помощи-то не отказались

то есть отнюдь не дураки

 

[Смотрит Раздел]

Я сериалы смотрю без дублежа

я тоже.

но Санса Дейнерис о независимости спрашивает без агрессии и без напора. Она объясняет причины, даёт понять что это не личный каприз, а социальный запрос.

с напором и надрывом. процитируйте пжлст, где это Санса что-то Дени объясняет про социальный запрос.

Не получится - Дени его давно сожгла

дык могла б вместо этого брякнуть "а мы тебя на Сансе Старк поженим, ... .... ... и ты приведешь армию".
а может и Гловер вернулся бы если б ему Сансу.
и что бы Санса тогда?

про Брана, я несогласен, но речь шла вообще не о том, речь шла о том, что вопрос Брану был исключительно про отделение Севера, безо всяких там автономий-налогов, и задан похожей интонацией теми же вводными словами.

 

[xubuntu_user]

А драконы "едят что захотят" не хамство?
А диалог с Джоном "она обязана уважать меня" не хамство? Если бы Джон был мужиком он за это Дейнерис леща дал, не в прямом смысле, конечно, но он должен был её осадить.
А припереться с двумя армиями и двумя прожорливыми тварями без фуража это не хамство?
А довольная самоуверенная физиономия Дейнерис, когда она проезжает мимо сначала настороженных, а потом испуганных её драконами людей - не хамство?
А тащить измученную армию на свою битву - не хамство?

Хороший пример хейтерства, доходящего до абсурда. Уж извините. Оттенки в разговорах и процент самоуверенности физиономии не комментирую, это уже видимо восприятие такое, что любое действие и взгляд определенного персонажа трактуются со 100%-но черным оттенком. Я, допустим, не особо уважаю таланты Сансы и вообще считаю, что для Севера это не самый лучший выбор. Но разве в моих постах есть подобные выражения по отношению к ней ? Хейтерить надо так, чтобы это не воспринималось как оскорбление.
"Припереться двумя армиями без фуража" - ну так торопились, не останавливались на долгие привалы с блекджеком и маркитантками. Джейме один и налегке ехал, но почти опоздал. Кстати, рогатки и укрепления перед ВФ почему-то не готовы и безупречные после похода еще их и строят. Куда руководство ВФ смотрело ? Думало, что и так сойдет, стен хватит ? Окопов много не бывает, это вам любой школьник скажет. А ведь там целая армия имеется, могли бы заняться.
Что касается драконов, то их-то за что ненавидеть ? Все равно, что кипеть ненавистью к танковой дивизии, которая конечно очень много солярки и масла сжирает и девок портит, но она же и будет основной удар держать и наносить. Без драконов вообще там делать нечего, только бежать на юг. Твари они прожорливые, но иначе нельзя. Потому что если не хочешь кормить Дрогона и Рейгаля, будешь кормить Визериона (с) только что придумал.
Надо ли тащить "измученную армию" в КГ ? А почему тащить-то? Они и сами вполне готовы на юг сходить, за Неда и Робба Серсее голову открутить, да и пограбить ненавистный город заодно. Роббу не удалось, они закончат дело. Тем более, что держать все это воинство в окрестностях разоренного и полуразрушенного ВФ просто неразумно, лучше отойти на незатронутые крайним нашествием места, да и зима не способствует ночевке в палатках. Попили пива на поминках, отдохнули пару деньков да и пошли. Путь долгий, в дороге выспаться можно. Так что опять не вижу здесь никакого "хамства" (что вообще за терминология такая?), есть нормальные отношения союзников. Тебе помогли - затем ты помогаешь. Одичалые же не идут. Колхоз- дело добровольное.

 

[lisacat]

Хороший пример хейтерства

У меня, молодой человек, хейтерства к Дейнерис нет. Я за её жопку на ЖТ топила, ещё когда вас на форуме не было. Что не отменяет вопиюще тупого поведения Дени в Винтерфелле и вообще в 8 сезоне.
Ссору с Сансой Дейнерис спровоцировала сама на ровном месте! Забыла, что в Вестеросе нет рабов, а лордам нельзя просто приказать - надо договариваться. Или дракарисить.
Дракариснуть Сансу Дени не решается, договариваться с ней не хочет, договариваться через её голову не додумывается, вот и мается. И на фоне кризиса личности в виде сомнений в собственной исключительности - от Дени ещё и любовник сбежал. По сути выбрал Сансу и Арью, а не её уникальную, единственную и неповторимую Дейнерис.
Мне жалко Дени, но она сама себе могилу вырыла. А Санса трон и коронацию заработала. И сколько бы вы не обесценивали её достижения:

Я, допустим, не особо уважаю таланты Сансы и вообще считаю, что для Севера это не самый лучший выбор.

Санса выиграла ББ, Санса отбила Винтерфелл, Санса подготовилась к зиме и войне, Санса отстояла независимость Севера, Санса примчалась спасать шкуру Джона. Я, кстати, совершенно не рада что Сансе всю жизнь гнить на Севере придётся, но уверена что для Севера её правление будет спасением от 300-летней регидности, изоляционизма, стагнации и замшелости.

 

[brook]

Что не отменяет вопиюще тупого поведения Дени в Винтерфелле и вообще в 8 сезоне.

Как бы Дени себя не вела, хейтеры довольны не будут. Комплимент сделала - не такой. По душам поговорила - не так. Смешно читать, в общем)

И уж простите, это ко всем, кто доказывает, что Санса Дени ничего не должна, зато Дени ей - независимость Севера, не соглашусь. Дени ей ничего не должна. Она приехала на Север, как законная королева, которой ее признал Король Севера по доброй воле и даже не за секс. Джон - избранный лидер Севера, он имеет все права говорить за северян, тем более от его переговоров зависит их выживание. Он признал в Дейнерис лидера и отдал ей власть от имени северян. Дени не обязана обсуждать с Сансой никакое будущее Севера, иба у Севера есть власть - Хранитель Севера, который и будет говорить за Север и с которым все вопросы будут решаться.
Я уже не раз писала, мои претензии к Сансе - не то, что она хотела независимости Севера, а то, что ее борьба унижала Джона как лидера, нивелировала его решения и в конечном итоге превратила его в дурака и убийцу родной крови.
Можно сколько угодно говорить, какая Санса умная, какой Джон дурак и какая Дени жадная до власти, но факт остается фактом - он признал Дени королевой за ее лидерские и человеческие качества, но собственная сестра выставила его идиотом и в конечном итоге убийцей.

 

[Нянька]

дык могла б вместо этого брякнуть "а мы тебя на Сансе Старк поженим, ... .... ... и ты приведешь армию".
а может и Гловер вернулся бы если б ему Сансу.
и что бы Санса тогда?

Скажет псарям не кормить собак?

 

[Титус]

Как бы Дени себя не вела, хейтеры довольны не будут. Комплимент сделала - не такой. По душам поговорила - не так. Смешно читать, в общем)

Замените в этой фразе Дени на Сансу и ничего не изменится

Можно сколько угодно говорить, какая Санса умная, какой Джон дурак и какая Дени жадная до власти, но факт остается фактом - он признал Дени королевой за ее лидерские и человеческие качества, но собственная сестра выставила его идиотом и в конечном итоге убийцей.

По факту Джон сам себя таким и выставил. Гловеры например и без Сансы просто не приехали из за его поступка.

 

[brook]

Замените в этой фразе Дени на Сансу и ничего не изменится

Конкретно в этой? Так Санса комплиментов не говорила, по душам не говорила. И многие считают, что была права. Как тут заменить и сравнить?

 

[lisacat]

Комплимент сделала - не такой.

Комплимент, согласитесь, гниловастенький.

По душам поговорила - не так.

По душам как раз ОК - Санса открылась и пошла на встречу. Только Санса - взрослая и вела себя как взрослая, начала говорить на больную тему, раз уж контакт налажен, а Дени - истеричный, капризный ребёнок и контакт разорвала.

Санса Дени ничего не должна, зато Дени ей - независимость Севера

Кто так говорит? Я ещё согласна что Нед, Робб, Джон и возможно Бран должны Сансе, потому что берут на себя функцию главы семьи в обществе, где женщины поражены в правах. Но Дейнерис Сансе точно ничего не должна, как и Санса ей. Так что обнимемся:

Дени ей ничего не должна.

Джон - избранный лидер Севера, он имеет все права говорить за северян, тем более от его переговоров зависит их выживание. Он признал в Дейнерис лидера и отдал ей власть от имени северян. Дени не обязана обсуждать с Сансой никакое будущее Севера

А это спорно. Джона выбрали королём независимого Севера, сейчас он никто и звать его никак. У него нет собственного феода/лена, его так называемые подданые им очень не довольны.

иба у Севера есть власть - Хранитель Севера, который и будет говорить за Север и с которым все вопросы будут решаться.

Тогда почему северянин Джорах отпинал свою любимую кхалиси мириться и договариваться с Сансой, если Джон все вопросы решает?

Я уже не раз писала, мои претензии к Сансе - не то, что она хотела независимости Севера, а то, что ее борьба унижала Джона как лидера, нивелировала его решения и в конечном итоге превратила его в дурака и убийцу родной крови.

За весь 8 сезон Санса ни разу публично не оспорила решения Джона. У них про это был разговор в 1 серии 7 сезона, и хотя я считаю, что Санса тогда была права - в дальнейшем она не позволяла себе критиковать решения Джона публично. Единственное, на совете она просила дать армии передохнуть, но ВСЕЙ армии, включая нахлебников Дейнерис, которые Сансе как кость в горле.
Дураком и убийцей родной крови Джон стал сам. Не превращайте Сансу во всесильную интриганку. Её возможности крайне ограничены.

он признал Дени королевой за ее лидерские и человеческие качества, но собственная сестра выставила его идиотом и в конечном итоге убийцей.

Джон ошибся в Дейнерис. Обе сестры были насчёт неё правы. А идиот и убийца - это уже к Джону. Или к сценарию. Мы вроде согласились что никто никому ничего не должен? И всё равно Санса с Арьей из-под плахи Джона выдернули и до последнего возражали против его ссылки!

 

[lisacat]

Так Санса комплиментов не говорила

А в диалоге с Джоном?

по душам не говорила

Санса по душам ни с кем никогда не говорила. Чего вы хотите от интроверта?

 

[ddv]

Санса этого явно не ожидала, иначе не проталкивала бы на ЖТ Джона.

Ну, в итоге толкатель из неё оказался так себе

 

[Титус]

Придраться к Арье на самом деле сложно - это совершенно не подлый и нелицемерный персонаж. В отличие от сабжа.

Ага, Арья сказала - "Да она нам помогла, но она не одна из нас" Что означает, попользовались, а теперь пусть валит! И также Арья за спиной у брата и Дейнерис пошла в КГ убивать Серсею, когда те готовились к её штурму. Да скажи она об этом, всё было бы по другому. Ну просто не к чему придраться

Конкретно в этой? Так Санса комплиментов не говорила, по душам не говорила. И многие считают, что была права. Как тут заменить и сравнить?

И такие ситуации были, и не только с 8 сезоном.

 

[ddv]

Практически приглашение выслал Ягодке. С подарком. О какой разнице вы говорите?

об итоговой жеж. Санса на троне, а Кн где?

Я никогда не полезу со своим мнением в фан-клуб Сансы Старк, например.

жаль, но таких собеседников тут отнюдь не все

 

[brook]

И тем не менее Санса с Арьей из-под плахи Джона выдернули

А не Тирион своей "гениальной" речью?) Санса с Арьей там вообще не при делах, уж простите, ее так больше не брат интересовал, а как Север урвать.

Мы вроде согласились что никто никому ничего не должен?

Я с вами ни в чем не соглашалась, иба терпеть не могу выдергивание фраз из контекста.
И конкретно говорила, что Санса должна Джону - уважение его как лидера, уважение его решений.
Я, уж простите, Джона дураком, пролюбившим все полимеры не считаю. Просто кого-то захотели им выставить, а кого-то самой умной, чтобы финал оправдать.

За весь 8 сезон Санса ни разу публично не оспорила решения Джона.

Публично - дважды. Первый раз - когда начала унижать союзника при всех северных лордах. Второй раз - на Совете (но на самом деле второй я даже могу понять и оправдать). Непублично - еще дважды.

Для всех желающих подискутировать на тему самой умный Сансы - предлагаю тему - что бы Север делал без Дейнерис, если бы она например осталась в Миэрине, а Иные например по льду перешли через Стену? Драконьего стекла нет, драконов нет, войска нет. Поехали бы Санса с Джоном к Серсее? Как далеко та бы их послала, если бы вообще живыми отпустила? И кто бы был самым умным?

 

[xubuntu_user]

но уверена что для Севера её правление будет спасением от 300-летней регидности, изоляционизма, стагнации и замшелости.

Чего-чего? Вот теперь и начнется изоляционизм, таможни на дорогах, северные дамы будут вариться в собственном котле и носить довоенные платья (новых-то взять негде), лимоны будут только для королевы, потому что торговля в и так сильно разоренной стране еще сократится, а лорды перестанут следить за собой и забудут, что такое умываться по утрам. И потихоньку Север и край одичалых сольются. А ждать до того времени, когда там откроют нефть и Старки станут шейхами, еще очень долго. Будет именно что замшелая северная провинция, приют убогого чухонца.
Ночной дозор и так частично разбежался, частично уничтожен, Стена сломана, починить ее северяне не смогут. Там ведь очень мало народу. На войне полегли, да и никогда его много не было. Армия - умелая, но очень маленькая. Финляндия пятнадцатого века. Сотня тысяч населения.

 

[Нянька]

По душам поговорила

Санса по душам ни с кем никогда не говорила

Извините, вспомнилось:
— Да можно просто так посидеть, поговорить по душам.
— А я не прокурор, чтоб с тобой по душам разговаривать!

 

[Нянька]

северные дамы будут вариться в собственном котле и носить довоенные платья (новых-то взять негде)

Кейтлин Старк все три сезона в одном платье отходила, и на войну, и на свадьбу сына и брата Север настолько суров, что жена грандлорда не заморачивается