• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Санса Старк

Будет ли судьба Сансы в саге идентична сериальной?


  • Всего проголосовало
    151

Willard

Знаменосец
Мы уже поняли, что Санса никому ничего не должна, только ей все все должны.
Я не думаю, что вы что-то поняли, ответ в стиле "сам дурак", потому что примеров нелепых требований к Сансе полно(в тч в ваших постах), а в обратную сторону... вы так ни одного и не привели.
Вы в реальной жизни что, на каждого человека кидаетесь, который вам чем-то не нравится, но по факту ничего не сделал? Культуру поведения отменили?
Санса на Дени не кидалась. Та сама пришла, сама спросила и сама же виновата что ответ её не устроил. Но этот ответ был очевиден, потому что надо быть наглухо отбитой дурой, чтобы не понимать, что Север хочет независимости. "Плохая" тут только кхалиси, ей и попинайте за культуру поведения.
И что Джон дурак. Вот пусть бы сами с КН и разбирались, раз одна самая умная, а вторая самая крутая. Но почему-то сами не разобрались.
Сами и разобрались, но тут опять речь о каких-то нелепых одолжениях. КН угрожает всем, те северяне в той же степени помогали кхалиси выжить, как и она им. Могли бы Старки не помогать, я бы посмотрел как джонейрис без них разобрался.
 

Einsiedler

Наемник
Ага, Арья сказала - "Да она нам помогла, но она не одна из нас" Что означает, попользовались, а теперь пусть валит! И также Арья за спиной у брата и Дейнерис пошла в КГ убивать Серсею, когда те готовились к её штурму. Да скажи она об этом, всё было бы по другому. Ну просто не к чему придраться
Так я ж не говорю, что совсем не к чему придраться :sneaky: (придраться в ИП при желании к любому персонажу можно, хоть к Ширен). Арью сложно обвинить именно в подлости и лицемерии.
Арья, в отличие от Сансы, хотя бы честна к Джону. Никаких подлых действий по отношению к нему она не стала бы предпринимать, а уж тем более за его спиной. Например, клятву, данную в богороще Джону, она никогда бы не нарушила, как бы ей не нравилась при этом Дени. Или, например, многие подумали, что после S08/E05 Арья точно убьёт Дейнерис, но она опять не идёт против Джона, а лишь предостерегает и предоставляет ему самому делать выбор.
Вся проблема была в подаренном той же самой кхалиси Королю Ночи драконе. Не будь у него дракона, никакой проблемы для Арьи подобраться к нему по земле, как мы видели, не было. Так что все было бы решено гораздо быстрее и меньшей кровью.
Дени не дарила Королю Ночи дракона. Она и знать не могла, что КН ледяными копьями драконов умеет сбивать.
7777777.jpg
А вот Арья вряд ли бы могла подобраться к КН по земле, учитывая то, как она улепётывала от вихтов в крипте. Как выяснилось, снять лицо с БХ, надеть на себя и под личиной мертвяка убить КН она была не в состоянии. То, что Арья смогла приблизиться к КН, который был окружен толпой мертвяков - это был просто чит.
 

Титус

Знаменосец
Арья, в отличие от Сансы, хотя бы честна к Джону. Никаких подлых действий по отношению к нему она не стала бы предпринимать, а уж тем более за его спиной.
Стало быть Джон всё таки знал что Арья направляется в КГ :woot: Как это не забавно, но Арья приняла сторону Сансы и разочаровалась в Джоне.
А вот для Арья вряд ли бы могла подобраться к КН по земле, учитывая то, как она улепётывала от вихтов в крипте. Как выяснилось, снять лицо с БХ, надеть на себя и под личиной мертвяка убить КН она была не в состоянии. То, что Арья смогла приблизиться к КН, который был окружен толпой мертвяков - это был просто чит.
Но убила то она его на земле, в 3 шагах от Брана.
:bravo:
Отнесу это в тему Сансы и буду цитировать на каждую "строила козью рожу Деничке, нервировала бедную и не шила шубу" :D
Потом вам скажут что Санса не женщина :crazzzy:
 

Einsiedler

Наемник
Стало быть Джон всё таки знал что Арья направляется в КГ
Конечно же не знал, иначе бы не спросил у Арьи: "что ты тут делаешь?" в финальной серии. То, что Арья никому не сказала, что отправляется в КГ убивать Серсею - это либо очередная глупость сценария 8го сезона, либо Арья просто не хотела, чтобы Джон с Сансой помешали бы ей выполнить задуманное.
 

Титус

Знаменосец
Конечно же не знал, иначе бы не спросил у Арьи: "что ты тут делаешь?" в финальной серии. То, что Арья никому не сказала, что отправляется в КГ убивать Серсею - это либо очередная глупость сценария 8го сезона, либо Арья просто не хотела, чтобы Джон с Сансой помешали бы ей выполнить задуманное.
Ну так тогда не стоит говорить что Арья была честна с Джоном и ничего не делала за его спиной как Санса :D Тем более Арья же намекнула что воевать с Сансой не будет, потому что они повзрослели для этого, а Джон всё ещё где то топчется. Так что мы имеем итог, все трое Старков приняли Дейнерис одинаково - то есть никак.
 

Lorrena

Знаменосец
Арью сложно обвинить именно в подлости и лицемерии.
Сансу тоже, но обвиняют же, даже в смысл слов не вдумываясь.
Каке можно обвинять человека в лицемерии и в том же предложении пенять на то, что он недостаточно радостно улыбается, тому, кто ему не нравится? :D Так вам шашечки или ехать?
Вы можете объяснить? :writing:

Дени не дарила Королю Ночи дракона. Она и знать не могла, что КН ледяными копьями драконов умеет сбивать.
И что, что не знала?
КН получил дракона, из тех, что привела в Вестерос Дейнерис, после такого идеи про Дейнерис, сбегающую от войны с войском мертвых из-за недостаточно любезного выражени лица Сансы особенно фейерично смотрятся.
Дракона подарила, Стена сломана, а Дейнерис, ответственная за это, сбегает, потому что ей шубу не сшили :D
 

Livia

Мастер-над-оружием
То, что Арья никому не сказала, что отправляется в КГ убивать Серсею - это либо очередная глупость сценария 8го сезона, либо Арья просто не хотела, чтобы Джон с Сансой помешали бы ей выполнить задуманное.
Не думаю, что Санса бы мешала, и не думаю, что Санса не знала, куда Арья вдруг сорвалась.
Арья выдвинулась после того, как отошла армия, поэтому Джон и не знал. А то, что она скрывала от Сансы и Брана, не следует из сюжета, про это не было ничего.
Я думаю, что они знали. Бран и отследить мог, тем более. А Санса бы только обрадовалась такому повороту с Серсеей.
 

Einsiedler

Наемник
Ну так тогда не стоит говорить что Арья была честна с Джоном и ничего не делала за его спиной как Санса. Тем более Арья же намекнула что воевать с Сансой не будет
Арья сдержала клятву, данную Джону, и даже палки в колёса ни ему, ни Дени вставлять не стала (в отличие, опять же, от Сансы). А насчёт убийства Серсеи Арья Джону ничего не обещала :D. Да и к тому же
Арья выдвинулась после того, как отошла армия, поэтому Джон и не знал
* * *
А то, что она скрывала от Сансы и Брана, не следует из сюжета, про это не было ничего.
Это лишний раз подчёркивает, что сценарий 8го сезона был плохо прописан, поэтому многое приходиться либо домысливать, либо полагаться на километровые закадровые объяснения.
 

Lorrena

Знаменосец
Арья сдержала клятву, данную Джону, и даже палки в колёса ни ему, ни Дени вставлять не стала (в отличие, опять же, от Сансы).
В отличие от Санса Арья - частное лицо, и отвечает только за себя, а не управляет Севером, поэтому может себе позволить сохранять чьи угодно клятвы.
 

Willard

Знаменосец
Это лишний раз подчёркивает, что сценарий 8го сезона был плохо прописан, поэтому многое приходиться либо домысливать, либо полагаться на километровые закадровые объяснения.
Арья нужна была в КГ только для того чтобы засвидетельствовать преступления Дени.
Так что мы имеем итог, все трое Старков приняли Дейнерис одинаково - то есть никак.
Самое забавное, что как раз Санса приняла кхалиси лучше всех. Арья вообще не соизволила явиться поприветствовать новую "королеву", а Бран хамил в полный рост.
Арья сдержала клятву, данную Джону, и даже палки в колёса ни ему, ни Дени вставлять не стала (в отличие, опять же, от Сансы)
А они конечно же Сансу ни разу не стеснили.
 

Титус

Знаменосец
В отличие от Санса Арья - частное лицо, и отвечает только за себя, а не управляет Севером, поэтому может себе позволить сохранять чьи угодно клятвы.
Всё верно, Санса действует в интересах народа и в частности севера. А у Арьи личный список.
 

Титус

Знаменосец

капля лета

Межевой рыцарь
и как это связано с вашим заявлением, что после второго брака она осознала свое стремление к власти? К какой власти? Над чем и над кем? Где она говорит, что хочет быть именно наследницей?
В 6 сезоне Санса загорелась желанием отбить Винтерфелл у Болтонов и увлекла Джона за собой, хотя до этого только пряталась и приспосабливалась к любым обстоятельствам.:puppyeye: В 6х08 Бриенна дословно передала слова Сансы "отвоевать у Болтонов свой родовой замок и вступить в права законной наследницы", хотя в то время наследником Винтерфелла был Рикон, получается, Санса уже списала его и хотела личной мести и власти, используя Джона.:meow: Сама Санса признавала, что без Мизинца и Рамси она бы так и осталась пташкой, а благодаря им стала истинной волчицей и леди Винтерфелла, а впоследствии королевой Севера.;)
Никаким людям она помогать не хотела, решала свои проблемы.
Тогда она послала бы Джона и полетела брать КГ, в чём проблемы?:fools:
Манипуляторша конечно. Ей нужен Джон, одна она не справится. С каких пор это стало плохо?
Санса озвучила факт - и почему вы решили, что ей было все равно? Она просто знала Рамси и знала, что Рикона не спасти, но причем тут "списала"?
Санса знала об этом изначально, но призывала Джона спасти Рикона, мотивируя его на войну с Рамси, и при этом называла себя законной наследницей, что подло и бесчестно с её стороны.
Прикажет, угрожая дракарисом, Сансе замуж выйти - и что на это возразишь?
А что плохого в замужестве, если оно окажется выгодным для Севера и укрепит позиции Джона и Дени?:)
Она отказалась. Вы продолжаете утверждать что Санса хотела корону для себя лично?
А она согласилась?
Санса рассчитывала, что сможет управлять Джоном, и стремилась быть с ним на равных, поселившись в покоях родителей, на что обратила внимание Арья.:grizzle:
Они все искали мести, а Яре деваться вообще некуда было. Вы ещё скажите, что Элларию с Ярой взрыв септы взволновал. Они не семерянки, им пофиг. Все трое хотели использовать мощь Дейнерис в личных целях.
Война шла и продолжает идти, просто в некоторых местах бороться уже некому. И вот тут появляется девица, которая вновь начинает горячую стадию. И почему вы продолжаете писать альтернативный сценарий "Дени должны были все поддержать", если по факту к ней присоединились только те, кто хотел посчитаться с Серсеей и не мог сделать это своими силами, или те, кто хотел её банально трахнуть?
В сериале война закончилась в 3 сезоне, со Старками было покончено, а Станниса после Черноводной уже не воспринимали всерьёз.:writing: Поддерживание в личных целях нормально для феодализма, аналогичным образом было и с Серсеей – Тарли поддержал её ради должности Хранителя Юга, а Эурон банально хотел её трахнуть.:йо-хо-хо:
И все-то Дейнерис должны. Вам самой не смешно?
Леди, вы с одной стороны называете Сансу идиоткой, а с другой стороны пишете такие сценарии, которые может озвучить герой ну уже с совсем крайней степенью идиотизма
Прибыв к Дени, Джон представился королём Севера, из истории она знала, что Торрхен после преклонения стал Хранителем Севера, кто мог подумать, что Джон на самом деле не имел никакой власти.:confused:
Дейнерис не хочет делиться и уже ревнует к популярности Джона. Санса это понимает. Арья это понимает. На Дени им плевать, а Джон дорог. Кроме того, Дени бесплодна. Зачем этот брак?
Без брака в случае обнародования происхождения Джона между ним и Дени было неизбежно противостояние, о чём предупреждал Тирион: Дени в сериале была всем враждебна, и преобладающая часть 7к поддержала бы права Джона на ЖТ даже в случае его отказа, что привело бы к войне, предотвратить которую мог только брак, хотя бы фиктивный если у Джона на тётку не встаёт, в котором Джон мог заделать наследника на стороне или выбрать наиболее подходящую кандидатуру.:doh:
Тогда формулируйте аккуратней
Если подумать, Санса напрямую повлияла на судьбу Джоффри, рассказав о нём Оленне и пронеся яд на свадьбу, а Дикон своей смертью приблизил трагический исход Дени, восстановив против неё советников и Сэма.:moustached:
На Север вернулся человек, который больше не имеет никаких вассалов, а значит трудно считать, что тот, кто отбросил корону как фантик - то есть наплевал на оказанное ему доверие, заслуживает того, чтобы выполняли его желания.
Сложив корону, Джон становился Хранителем Севера, или эту должность тоже Санса занимала?:question:
..... в конечном итоге привело к тому, что и Серсеи нет, и Дейенерис
В обоих случаях нет никакой заслуги Сансы: Серсея погибла под завалами, а Дени благодаря Тириону, Санса пришла на всё готовое.:shifty:
То есть получается, что Санса должна была чувствовать угрозу и из страха умолять о прощении? Но одновременно вы доказываете, что Джон был неправ, когда счел, что Дейенерис надо убить, иначе умрут его сестры?
Санса интриговала против Дени, не думая о последствиях своих действий, вы доказываете, что Дени должна была погладить её по головке?:woot: И не вы утверждали:
я уверена, что если бы вопрос стал ребром - Санса бы присягнула хоть Дейенерис, хоть Серсее, если бы у той хватило ресурсов и желания брать Север.
Кстати, Джон в последнем разговоре с Дени даже не упомянул о сёстрах, лишь просил простить Тириона, неужели переживал за него больше, чем за них?:annoyed:
Санса высказывала свое мнение о том, что она не верит этой королеве, то же самое говорила и Арья.
Иронично, что обе они сказали Джону то же самое, что Серсея говорила Джоффри в 1 сезоне: "Все, кто не мы, враги нам".:oops:
Только от того, что Роберт психанул, не меняется тот факт, что он остыл и вовсе не считал, что Нед его авторитет порушил с концами. И вы зря считаете, что совет с вассалами это место, где король демонстрирует силу, а ему в ответ демонстрируют уважение. Это место, где решается судьба Севера, а значит, любой имеет право говорить.
Роберт предупредил Неда, что если он ещё раз позволит себе подобное, то он сделает десницей Джейме.:stop: Джон Амбер тоже думал, что имеет право говорить, но Робб сразу поставил его на место с помощью Серого Ветра.:волк:
Армия Севера пошла с ней на юг. Но так уж случилось, что Санса гниль видела сразу, а Джон узрел уже последствия.
Дени пришла на помощь Северу, пожертвовав своей армией и планами, где здесь гниль?:offended: Гнилой была как раз Санса, я полностью согласна с леди Черт из табакерки .:thumbsdown:
Причем в который раз подмечаю, когда угроза Иных миновала, Санса предложила остаться погостить, чтобы дать войскам отдых и восстановить силы
Санса просто тянула время, чтобы увильнуть от ответной поддержки и прокатить Дени, как показали дальнейшие события, промедление сыграло в пользу Серсеи, успевшей за это время наклепать баллист и наполнить КГ "живым щитом".:лев:
Ну, в итоге толкатель из неё оказался так себе
Как оказалось, Сансе неважно, какой на престоле брат, лишь бы Север ей подарил.:happy:
 
Последнее редактирование:

Willard

Знаменосец
Дени пришла на помощь Северу, пожертвовав своей армией и планами, где здесь гниль?
Пффф, Дени саму себя в первую очередь спасала, а не какой-то Север. А Север как раз её спасал и как она отблагодарила? Но гниль не в этом, а в "я тут ради Джона", в смысле "пускай Эйгон бастардом побудет".
Роберт предупредил Неда, что если он ещё раз позволит себе подобное, то он сделает десницей Джейме
Но не сделал.
Джон Амбер тоже думал, что имеет право говорить, но Робб сразу поставил его на место с помощью Серого Ветра.
Лорды просто проверяли Робба. А уже потом Роббу стало очень важно их мнение.
Иронично, что обе они сказали Джону то же самое, что Серсея говорила Джоффри в 1 сезоне: "Все, кто не мы, враги нам".:oops:
Так у них было полно причин не доверять кхалиси.
Санса интриговала против Дени, не думая о последствиях своих действий, вы доказываете, что Дени должна была погладить её по головке?
Как раз думая о последствиях и интриговала. "Ты боишься её".
Сложив корону, Джон становился Хранителем Севера, или эту должность тоже Санса занимала?:question:
Не становится, а его назначают. Могут кого угодно назначить хоть Миссандею, хоть Джейме Ланнистера.
Без брака в случае обнародования происхождения Джона между ним и Дени было неизбежно противостояние, о чём предупреждал Тирион: Дени в сериале была всем враждебна, и преобладающая часть 7к поддержала бы права Джона на ЖТ даже в случае его отказа, что привело бы к войне
Не привело бы. Если бы Дени просто поддержала Джона. Ради Вестероса, ради Таргариенов, ради себя самой.
 

lisacat

Знаменосец
А что плохого в замужестве, если оно окажется выгодным для Севера и укрепит позиции Джона и Дени?:)
Какое дело Сансе до Джона и Дени? Нужно чтобы выгодно было ей.
Санса знала об этом изначально, но призывала Джона спасти Рикона, мотивируя его на войну с Рамси, и при этом называла себя законной наследницей, что подло и бесчестно с её стороны.
Сир Бринден не стал бы сражаться за Джона, это исключено. Рикон в плену. Никакой подлости не вижу. Подло было бы свалить на юга с Джоном, даже не попытавшись спасти младшего брата.
Санса рассчитывала, что сможет управлять Джоном, и стремилась быть с ним на равных, поселившись в покоях родителей, на что обратила внимание Арья.:grizzle:
Покои Джону она предлагала, а что управлять - правда. Санса больше не хочет ни от кого зависеть. Джон управляем. Почему нет?
кто мог подумать, что Джон на самом деле не имел никакой власти.:confused:
Кто-нибудь с мозгами?
Джорах просёк расклад почти сразу.
Сложив корону, Джон становился Хранителем Севера, или эту должность тоже Санса занимала?:question:
Хранитель - это должность, а не титул и феод. Санса на первенство в военных вопросах никогда не претендовала. Джон - Хранитель Севера, но не лорд, никакого земельного надела у него нет.
Санса пришла на всё готовое.:shifty:
Завидовать нехорошо:p
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
(2/8) Пограничный троллинг
Дракона подарила, Стена сломана, а Дейнерис, ответственная за это, сбегает, потому что ей шубу не сшили :D
но ведь дракон то почему не увернулся?
у него шубы по погоде не было, вот мышцы и недостаточно разогрелись.
что вот Сансе стоило сшить по шубе на дракона и с Джоном отправить?
У Джоника-то вон какая шубейка, что в ней из проруби в минус сто можно выныривать!
саботажница Санса. А сшила бы шубу Корлю Ночи, тот глядишь оставил бы свою старобогопротивную любовь к увечному мальчишке и перевлюбился в Сансу.
Ему ж обидно поди, что в авторитете а ходить в автопокрышках тыщелетней свежести.
А уж с ним она б была как за ледяной стеной!
 
Последнее редактирование:
Мы тут без откровенного хейта общаемся, не переходите границы. А то как-то не совсем нормально, когда так выдуманного персонажа ненавидят.
ну это же вы предложили "предположить", вот "ятаквижу", при чем тут ненавидеть вообще? Видеть северян с голубыми глазами, возглавляющими армию мертвых, - это нормально и ни разу не хейт, а понос у Денички предположить, сразу ненависть-ненависть.
А вот Арья вряд ли бы могла подобраться к КН по земле, учитывая то, как она улепётывала от вихтов в крипте.
что значит вряд ли, если она уже подобралась? Улепетывала, никто не спорит, но помогла ей не кхалиси, а Мелисандра, Берик и Клиган. Все трое в наличии, Теон в наличии, Бран тоже, так что отсутствие кхалиси ни на что не повлияло бы.
То, что Арья смогла приблизиться к КН, который был окружен толпой мертвяков - это был просто чит.
от поклонника Дейнерис про чит просто смешно.
А что плохого в замужестве, если оно окажется выгодным для Севера и укрепит позиции Джона и Дени?
а что плохого в убийстве поехавшей джоновой тетки, если это позволило Сансе стать королевой?
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
За что:wideyed:? Что объедать приехали, потому что королевна фураж в прошлом сезоне пожгла и другой захватить не догадалась?
позвольте, кто ж если не Дени кормил в сто раз больше северной армию на каменистом острове и в походах через всю страну?
и её дотракийцы к штурму КГ все так же веселы и упитаны, в отличии от сансиных северян.
Сансе поучится бы у Дени, как армии снабжать надо, а Джону как армии организовывать!
наверно, и на северной земли Дени обеспечилась бы фуражом на пицот процентов эффективнее чем Санса, но это было бы некрасиво. А Дени красивая!
 
Сверху