Герои Санса Старк

[Lorrena]

Дени пришла на помощь Северу, пожертвовав своей армией и планами, где здесь гниль?

Интересно, а почему убитый "сын" Дейнерис совсем никак не мотивировал?
То драконы её дети, не смогла пережить смерть Рейегаля, а на смерть Визериона королеве, выходит, пофиг?
Может у Дейнерис были и личные мотивы воевать с Королем ночи, и политические, а не только сплошной альтруизм по спасению жопки Сансы Старк и кудряшки Джона Сноу?

 

[brook]

ну это же вы предложили "предположить", вот "ятаквижу", при чем тут ненавидеть вообще? Видеть северян с голубыми глазами, возглавляющими армию мертвых, - это нормально и ни разу не хейт, а понос у Денички предположить, сразу ненависть-ненависть.

а что плохого в убийстве поехавшей джоновой тетки, если это позволило Сансе стать королевой?

Т.е. вы считаете, здоровому на голову человеку с руки так выражаться?

 

[Смотрит Раздел]

что значит вряд ли, если она уже подобралась? Улепетывала, никто не спорит, но помогла ей не кхалиси, а Мелисандра, Берик и Клиган. Все трое в наличии, Теон в наличии, Бран тоже, так что отсутствие кхалиси ни на что не повлияло бы.

во-первых, та же Мелисандра несогласна, она считала что Дени важна.
во-вторых, как раз на драконе КН попробовал исполнить раш, и не шмог.
а по-умному, он бы просто стоял в чистом поле и вращал ледяной смерч, пока всех и все не расфигачил бы, и даже если б был вообще один ничо б ему не сделали.
опять же, без дракона он мог бы пройти мимо Винтерфелла вообще, и пойти сначала завоевывать континент, куда ему торопится?

 

[Магдалена]

Т.е. вы считаете, здоровому на голову человеку с руки так выражаться?

вполне, учитывая, что эта тетка натворила. Меня сожженные заживо матери с детьми, знаете ли, трогают.

во-первых, та же Мелисандра несогласна, она считала что Дени важна.

и? Мелисандра внезапно истина в последней инстанции, и это после сожжения Ширен? Ну считает, что кхалиси важна и что? Я верю своим глазам, вклад Дейнерис в битву - сброшенный с дракона, подаренного ею же, КН. На этом все.

а по-умному, он бы просто стоял в чистом поле и вращал ледяной смерч, пока всех и все не расфигачил бы, и даже если б был вообще один ничо б ему не сделали.

не интересный фанфик.

опять же, без дракона он мог бы пройти мимо Винтерфелла вообще, и пойти сначала завоевывать континент, куда ему торопится?

без дракона он бы не перелез через стену для начала.

 

[Смотрит Раздел]

и? Мелисандра внезапно истина в последней инстанции, и это после сожжения Ширен? Ну считает, что кхалиси важна и что? Я верю своим глазам, вклад Дейнерис в битву - сброшенный с дракона, подаренного ею же, КН

а что Ширен? за Ширен Джон получил хорошую погоду, как водится оставшись не при чем, и бегал по ней туда-сюда. И после того, как Мел таки поняла как убить КН, да, она больше других похожа на последнюю инстанцию.
Вклад Дени, например, это сожженная ей волна зомбей, которая взяла бы замок и без Иных.
Кроме того, та же Арья утверждала, что Дени и ее драконы были нужны, о чем не постеснялась сообщить не в меру завистливому сеструнделю.

 

[lisacat]

Арья утверждала, что Дени и ее драконы были нужны, о чем не постеснялась сообщить не в меру завистливому сеструнделю

Нужны на этапе сражения, а теперь Дени с драконами пущай проваливаю - в этом сёстры солидарны. И Бран с ними.
Обоснуйте "не в меру" завистливость Сансы.

 

[Смотрит Раздел]

Обоснуйте "не в меру" завистливость Сансы.

1. авторы так говорят. 2. отказывалась признать что Дени с драконами были нужны, и даже удивлялась арьиной реплике. 3. реакция на тост за Арью.

а вы уже расскажите, как Дени по умному могла нейтрализовать Сансу, на ваш взгляд?

 

[LaCharite]

. 3. реакция на тост за Арью.

Вот в третий раз это пишите. Что же там за реакция такая была именно на тост за Арью?

 

[Магдалена]

а что Ширен?

Мелисандра считала, что Станису для победы надо сжечь Ширен. Сожгли. И где теперь Станис? И после этого мнение Мелисандры по любому поводу надо считать авторитетным? Да боже упаси.

Вклад Дени, например, это сожженная ей волна зомбей, которая взяла бы замок и без Иных.

с этим могла бы справиться и та же самая Мелисандра.

Кроме того, та же Арья утверждала, что Дени и ее драконы были нужны, о чем не постеснялась сообщить не в меру завистливому сеструнделю.

нужны, кто спорит? Там все были нужны. Но и без них могло получиться. Потому что все-таки смерть КН - это заслуга команды Арьи.
А чему завидовала сестра? Опять красоте? или что-то другое придумаете.

 

[lisacat]

1. авторы так говорят.

Сансохейтеры на форуме так говорят. Авторы говорили не так.

2. отказывалась признать что Дени с драконами были нужны, и даже удивлялась арьиной реплике

Формально Санса права. Пользы от Дейнерис и её прожорливых армий и тварей было немного. Чем вас концепт "поматросили Дени и бросили" не устраивает? Это политика, а не игра в куличики в детской песочнице. Санса отстаивает интересы семьи, себя и всего Севера. На Дени и её интересы Сансе положить с пробором и это правильно!

3. реакция на тост за Арью.

Леди LaCharite выложила вам видео. Санса реагирует на узаконивание Джендри и на переглядки Джона и Дейнерис. Вы ситуацию Сансы понимаете? Она хотела вернуть Винтерфелл, чтобы её братьям и сестре было куда возвращаться домой. Она свой замок отвоевала, но была готова сразу же уступить его Брану. На корону не претендовала, поддерживала Джона даже когда лорды были в нём разочарованы.
Дени делает левого Джендри наследником Баратеонов, что ей мешает узаконить Джона? И с чем тогда останется Санса? Реакция Сансы на тост за Арью не показана, но она сидит в кругу Джона, Тормунда и прочих, и ей весело.

а вы уже расскажите, как Дени по умному могла нейтрализовать Сансу, на ваш взгляд?

По умному? Надо было договариваться об автономии и решать вопросы собственности, налогов, содержания дорог, таможенных пошлин и тому подобное. Предложить дотационные цены на еду зимой.
Можно было Сансу убить. Это не очень умно, но почему нет?
Можно переманить на свою сторону Арью, Брана, Сэма, Тормунда, Эдда, но вот беда - большинство близких Джона Дейнерис ненавидят, она сама в этом виновата.

 

[Aisling]

И правда, есть у них такая общая черта - быть директором паники. Еще ничего не случилось, а уже "аааа, все пропало, гипс сымают, клиент уезжает" - и скорее бороться со злом, которое еще не наступило, и в итоге наломать дров и лучше б зло пришло, от него было бы меньше ущерба

Ну тогда и тетю Дени в директоры паники записать имеет смысл. Председателем совета директоров паники
"Все пропало, шеф, племянник придет, кресло отберет"

 

[Смотрит Раздел]

По умному? Надо было договариваться об автономии и решать вопросы собственности, налогов, содержания дорог, таможенных пошлин и тому подобное. Предложить дотационные цены на еду зимой.

так и Санса могла намекнуть Джону, что бывают таможенные пошлины, и их можно обсудить втроем, или даже вчетвером с лордом Мандерли. Если Сансе это интересно, конечно.
что меня смущает, ведь вы же сами утверждали, что выживи Дени, Санса бы с ней боролась в любом случае, а тут предлагается нейтрализовать Сансу методом максимального ее усиления.
не логичнее ли начать общение с Джоном, все таки, с требования в том числе отправить Сансу ко двору на Драконий Камень, как испокон веку делали сами Старки со своими лордам. и книжный Джон с вождями одичалых, и книжная Дени в Миэрине?
Там уж и у Сансы было бы достаточно времени, чтобы не торопясь обсудить с Дени судьбы Севера.

Дени делает левого Джендри наследником Баратеонов, что ей мешает узаконить Джона? И с чем тогда останется Санса?

оукей, тут вы вполне можете быть правы)

 

[lisacat]

так и Санса могла намекнуть Джону

Смотрите сезон 7. Санса с горечью признаёт, что Джон её никогда не слушает и не спрашивает. Но все его решения дебильные и неправильные.

или даже вчетвером с лордом Мандерли

При чём тут Мандерли?

ведь вы же сами утверждали, что выживи Дени, Санса бы с ней боролась в любом случае

Где я подобное утверждала?

не логичнее ли начать общение с Джоном, все таки, с требования в том числе отправить Сансу ко двору на Драконий Камень

Что значит "требование"? Кого, куда и в каком порядке? И какой на фиг двор на ДК?

Там уж и у Сансы было бы достаточно времени, чтобы не торопясь обсудить с Дени судьбы Севера.

Это если исходить из парадигмы "Санса хочет обсуждать". Но она не хочет. Санса хочет чтобы Дейнерис и Серсеи не стало и от неё, её семьи и Севера все отвалили. Очень разумная хотелка! Был бы у Джона мозг - он бы помнил про "иностранных шлюх" и что бывает с королями/грандлордами, которые предают свою страну.

 

[Смотрит Раздел]

Где я подобное утверждала?

в голосовалке по планам Сансы, и лайками под всеми сообщениями о том, что Сансе нужна независимость Севера, а не что-либо иное.
ну вот, например:

Это если исходить из парадигмы "Санса хочет обсуждать". Но она не хочет. Санса хочет чтобы Дейнерис и Серсеи не стало и от неё, её семьи и Севера все отвалили.

дык я ж об этом и говорю: Санса на переговоры не способна, и Дени это видит.

При чём тут Мандерли?

ну он же хотел печатать свою монету, и у него наибольший таможенный оборот, т.е. он лицо наиболее компетентное и заинтересованное, да и лордов других почти не осталось.

Что значит "требование"? Кого, куда и в каком порядке? И какой на фиг двор на ДК?

требование обычное. К присяге с ненадежных лордов добавляются заложники. В каком порядке, это технический вопрос. Во всяком случае, самой Дени с армией ни к чему куда-то двигать без определенности по этим двум базовым пунктам. А почему не завести на ДК пару десятков воспитанников, собственно. Их и в КГ потом перевезти недолго, они заодно затусуются с Дени и друг другом.

 

[lisacat]

в голосовалке по планам Сансы, и лайками под всеми сообщениями о том, что Сансе нужна независимость Севера

Сансе нужна личная независимость, которую лучше всего обеспечит независимый Север с королём, которого Санса может контролировать и кому доверяет.
Джон её устраивал, Дейнерис нет.

Санса на переговоры не способна, и Дени это видит.

Морду тяпкой сделала Дейнерис, руку убрала и вообще ощетинилась. Так кто не способен на переговоры? Санса задала принципиально важный вопрос "что будет с Севером?" Почему королевишна не желает обсуждать проблему мне неведомо.

К присяге с ненадежных лордов добавляются заложники.

А почему Санса? Почему не Арья или Бран?

 

[White Owl]

вполне, учитывая, что эта тетка натворила. Меня сожженные заживо матери с детьми, знаете ли, трогают.

и зачем же так эмоционально реагировать на киношный сюжет? Когда смотрите в новостях репортажи из "горячих точек" наверно так не переживаете.

и? Мелисандра внезапно истина в последней инстанции, и это после сожжения Ширен? Ну считает, что кхалиси важна и что? Я верю своим глазам, вклад Дейнерис в битву - сброшенный с дракона, подаренного ею же, КН. На этом все.

не подаренного, а потерянного во время спасения Джона, отправившегося в сверхидиотическую экспедицию из мертвецом. Надо было бросить его там загибаться?
Плюс выжгла массу вихтов.

без дракона он бы не перелез через стену для начала.

Бенджен Старк утверждал что КН найдет способ перебраться и это было еще до того как КН заполучил дракона.

 

[Смотрит Раздел]

Санса с горечью признаёт, что Джон её никогда не слушает и не спрашивает. Но все его решения дебильные и неправильные.

и что б Джон дебильно неправильного сделал? решил бы добровольно пошлины утроить, что ли? Даже непонятно, как такой король Сансу устраивает.
неа, у Сансы нету никаких особых причин не говорить с Джоном о всяких там пошлинах, чтобы к Сансе и Дени применять тут разные стандарты.

которого Санса может контролировать и кому доверяет.

т.е. как это?! вот же, в цитате выше, вы пишите что Джон ее никогда не слушает, а решает сам, дебильно и неправильно.

Так кто не способен на переговоры?

Санса, вы же сами пишите в который раз что Сансе нужен Север с королем-марионеткой или там лично свой.
И это, на мой взгляд, вполне себе в ее тоне понятно.
Вы ж прямым текстом сказали, что Санса обсуждать не хочет, Санса хочет чтоб Дени не стало.

А почему Санса? Почему не Арья или Бран?

потому что они еще не приехали, когда Джон отправлялся, никто не знал что они живы.

 

[Магдалена]

и зачем же так эмоционально реагировать на киношный сюжет?

я написала "трогают", а не рыдаю и бьюсь в истерике. Не преувеличивайте мою эмоциональность.

Когда смотрите в новостях репортажи из "горячих точек" наверно так не переживаете.

у меня нет телевизора и новостные репортажи я не смотрю вообще. Но спасибо за заботу.

не подаренного, а потерянного во время спасения Джона, отправившегося в сверхидиотическую экспедицию из мертвецом. Надо было бросить его там загибаться?

это просто слова, а по факту дракон появился у КН из-за кхалиси.

Плюс выжгла массу вихтов.

очень смешно, учитывая, в каких масштабах КН поднимает мертвецов. Кстати армии кхалиси неизвестно больше пользы ли принесли или вреда, когда в середине битвы мертвые дотраки и евнухи увеличили армию мертвецов. Так что вклад кхалиси в битву очень и очень спорный.

Бенджен Старк утверждал что КН найдет способ перебраться и это было еще до того как КН заполучил дракона.

он мог утверждать что угодно. По факту КН сломал стену с помощью дракона кхалиси.

 

[tarris :)]

Это плохо?

Это замечательно! это очередной раз подтверждает истину о том,как под громкими "закон и справедливость" скрывается обычный такой местячковый шкурненький интерес. С любопытством посмотрела бы,как Сансины отпрыски в будущем аки франкские королевичи на независимые лоскуты нарвали бы себе Север.

 

[ddv]

С любопытством посмотрела бы,как Сансины отпрыски в будущем аки франкские королевичи на независимые лоскуты нарвали бы себе Север.

официально за 8 тыщ лет никаких междоусобиц у Старков не было. С чего вдруг начались бы? Стая привыкла держаться заодно и помогать своим.