Фигуры Станнис Баратеон IV

[vov]

Это я также помню, спасибо. И всё же только ли зависть стала тем, что Станнис не попытался навести мосты? Ведь от этого зависела жизнь его брата и короля. Просто, если Станнис не предпринял попыток связаться с Эддардом только из-за зависти, то, на мой взгляд, это показывает именно Станниса в неприглядном свете.

Ну оставил же он брата одного с убийцей Аррена , зная (считая) кто и почему.
Давайте посмотрим что еще. Будучи десницей Старк отправил письмо Станнису , с предложением занять свое место в МС . т.е. Станнису и самому то искать связи с Недом не надо , если допустим он опасался что это может стать достоянием шпионов Серсеи . Все официально. Однако игнор. Вероятно все кроется еще и обиде на брата, который не оценил его по заслугам . Обида и зависть в этом весь Станнис.

Вообще, насколько можно верить Варису, первое покушение должно было состояться ещё на турнире в честь Десницы. И мотивом, думаю, были не бастарды, а намерение Роберт оставить Серсею ради Маргери Тирелл.

Согласен. Добавим и сам факт появления Старка в качестве десницы в КГ. И подтверждение этому тезису , разговор Серсеи и Джейме, который слышал Бран.

 

[Lons/Пятро]

Ну оставил же он брата одного с убийцей Аррена , зная (считая) кто и почему.
Давайте посмотрим что еще. Будучи десницей Старк отправил письмо Станнису , с предложением занять свое место в МС . т.е. Станнису и самому то искать связи с Недом не надо , если допустим он опасался что это может стать достоянием шпионов Серсеи . Все официально. Однако игнор. Вероятно все кроется еще и обиде на брата, который не оценил его по заслугам . Обида и зависть в этом весь Станнис.

Собственно, я ведь с эти не спорю, я просто пытаюсь выяснить, только ли зависть была причиной игнорирования Эддарда, или у него были поводы не доверять ему. А так да, Станнис ушёл на Драконий Камень после того, как Роберт отправился на Север предложить Эддарду пост Десницы, но, полагаю, ещё и из-за того, что мог считать, что после Джона станет следующим.

 

[miniDi]

Ну, я не думаю, что Станнис мог бы помочь Эддарду сбежать, даже если бы хотел. Для этого объективно не было ни времени, ни сил.

Там судя по таймлайну было время и всё продумать, и приехать с Драконьего камня, и вывести беднягу.
Тем более, у него карманный тенезаклинатель-предсказатель и контрабандист. Можно горы воротить, не взирая на Вариса и ЗП.

Видимо, всё же было некоторое недоверие к Эддарду. Возможно даже, оно отражено в книге, однако, к сожалению, сейчас я затрудняюсь предоставить цитату и указать место.

Он там, по-моему, лелеял обиды на старшего брата, что тот про него забыл и не сделал десницей. Аж на Север поехал, лишь бы не брату должность дать.

Его обиду понять можно, но всё-таки Нед - это Север. Если Станнис планировал устроить гражданскую войну, а он планировал, то союзники важны как никогда. Нед Старк - это супер-союзник с учётом расклада. И, причём, единственный, не считая жрицы и родни жены.

 

[Lons/Пятро]

Там судя по таймлайну было время и всё продумать, и приехать с Драконьего камня, и вывести беднягу.
Тем более, у него карманный тенезаклинатель-предсказатель и контрабандист. Можно горы воротить, не взирая на Вариса и ЗП.

Так а сколько по таймлайну Эддард находился в темнице, что у Станнниса было время узнать об этом, разузнать где именно его содержат, отправить туда своих людей, чтобы они втёрлись в охрану, разузнали все ходы и выходы, и по ним тайно перевели Эддарда из города, при этом ещё не способного передвигаться быстро из-за сломанной ноги. Если Станнис с помощью тенезаклинателя и контрабандиста мог провернуть всё это, то не проще было бы тогда просто схватить/убить Серсею и его детей да и усесться на Железный Трон?

 

[Тайрон]

Но разве кто-то из них собирал доказательства? Нам известно только о тех, кто собирал для него войска.

А также неизвестно толком, что делал Станнис на острове вплоть до начала второй книги.

Но тогда получается, что Станнис действительно не видел смысла брата спасать и стал готовиться к войне, как сказал уважаемый Анонимус-сан ↑

Да отчего его спасать? Как я уже вопрошал, если Ланнистеры хотели его уничтожить, почему не начать было сразу после рождения Томмена?

Да, потому что "он начал оттуда, откуда закончил Джон Аррен". Но это не говорит о том, что она отдала приказ только после их разговора.

И еще раз повторяю свой вопрос: почему не раньше, намного намного раньше?

Но не в глухом лесу, предназначенном для охоты.

В каком глухом лесу? Роберт охотился вместе со своим двором официально, там были десятки если не сотни человек.

Перед охотой.

Это точно?

Тогда против кого он собирал силы, при живом-то Роберте? Если Роберт выживет, долг Станниса - быть рядом с братом и королём и помочь ему разделаться с Ланнистерами. Если же Станнис предполагал, что Роберта убьют, его долг - спасти брата.

Против того, кто захочет уничтожить его самого в первую очередь. И Станнис тоже мог сложить два и два и понять что Роберта убивать не планируют раз уже пятнадцать лет их вполне устраивает его правление.

Враги государства - Ланнистеры, и Станнис об этом знал. Все возможные доказательства в лице бастардов Роберта и книги мейстера Малеона они с Джоном собрали, больше никаких доказательств быть не может.

Возможно они собрали не все возможные доказательства. Черноволосые бастарды доказывают не всё. Эддард Старк со своими рыжеволосыми детьми гарантирует.

 

[vov]

По врагам государства. И когда враги сами сбросят маски, ну или у Станниса появятся неопровержимые доказательства.

Сброс масок это убийство короля и бастард на ЖТ . В книге так и вышло. Ели Станнис ждет этого , значит он ждет смерти короля и открытия пути к трону.
Враги Станнису уже хорошо известны. И какие такие доказательства он найдет на ДК Как известно никаких доказательств лично у Станниса не было, только что собрал Аррен. Т.е. он бежал просто спасая свою шкуру и ожидая смерти брата?

Да, но учитывая что Роберт порой не хотел слушать правду, а Станнис весьма хорошо знал своего брата...

Позвольте а долг? Тем более есть вариант посредника не хуже Аррена. Но и тут не хотим

 

[Тайрон]

Сброс масок это убийство короля и бастард на ЖТ . В книге так и вышло. Ели Станнис ждет этого , значит он ждет смерти короля и открытия пути к трону.

Да и произошло убийство короля спонтанно. По моему этого не ожидал даже Тайвин Ланнистер. Хотя это лишь мое предположение не более того.
Кроме того мы не знаем чего Станнис Баратеон действительно ждал. Ведь провозгласили он себя королем не сразу после смерти Роберта и даже не в скором времени, когда узнал о воцарении Джоффри. Ренли вон даже подсуетился быстрее. Значит были причины у законного короля поддерживать молчание.

Враги Станнису уже хорошо известны. И какие такие доказательства он найдет на ДК Как известно никаких доказательств лично у Станниса не было, только что собрал Аррен. Т.е. он бежал просто спасая свою шкуру и ожидая смерти брата?

Известны, но Станнис до конца не понимает замысла. Роберт-то до сих пор жив, хотя почему это странно я уже указал выше.

Позвольте а долг? Тем более есть вариант посредника не хуже Аррена. Но и тут не хотим

Что поделать, КГ наполнена вражескими шпионами и агентами Ланнистеров. Станнис не особо сведущ в этих делах и решил перебазироваться на ДК надеясь что сумеет превзойти врагов своего рода. Но похоже слишком уж затянул он свою подготовку к противостоянию. Повторюсь, даже Ренли действовал резвее.

 

[Magonid]

Чёт очень сложно скорее всего Станис уехал на ДК просто обидевшись на Роберта за то что он Станиса десницей не назначил. По поводу дружбы Роберта с Недом, Станис здорово комплексовал.

 

[vov]

Известны, но Станнис до конца не понимает замысла. Роберт-то до сих пор жив, хотя почему это странно я уже указал выше.

А что тут ему понимать? Для него есть факт государственной измены Ланнистеров - близнецы и плод их измены бастарды. С Арреном он копал вместе именно по этой теме и Аррен накопал кое какие улики. Аррена устранили. Станнис уверен что это Серсея (имеется мотив). Все логично и ясно как дважды два. В книге именно так.
Какой тут еще "замысел" Роберт в неведении.

Что поделать, КГ наполнена вражескими шпионами и агентами Ланнистеров. Станнис не особо сведущ в этих делах и решил перебазироваться на ДК надеясь что сумеет превзойти врагов своего рода. Но похоже слишком уж затянул он свою подготовку к противостоянию. Повторюсь, даже Ренли действовал резвее.

Т.е. долг в топку и спасай шкуру. И конечно просто сидя на ДК легче превзойти врагов своего рода, нежели найти союзников. Хотя они на поверхности. Приглашение десницы он вообще проигнорировал. Станнис как известно сам сил реально не собрал.

 

[Тайрон]

А что тут ему понимать? Для него есть факт государственной измены Ланнистеров - близнецы и плод их измены бастарды. С Арреном он копал вместе именно по этой теме и Аррен накопал кое какие улики. Аррена устранили. Станнис уверен что это Серсея (имеется мотив). Все логично и ясно как дважды два. В книге именно так.

Ну вот Вы говорите кое-какие улики. Может быть кое-каких улик было недостаточно, нужны были весомые. Станнис мог быть уверен в чем угодно, но так вот нахрапом королеву не обвинить в тяжелейшем преступлении. Эддард Старк вон попытался, чем это кончилось известно. Станнис явно лучше знал всяких Мизинцев и Пауков, чтобы вот так спонтанно действовать. Я не понимаю только почему он так затянул. Провозгласил себя королем только тогда когда уже даже Робб Старк (ЕМНИП) решил отделятся.

Какой тут еще "замысел" Роберт в неведении.

Ну почему то Ланнистеры долго затягивали с устранением Роберта. У них уже трое наследников, можно избавляться от короля, но нет. Потому я стою на том, что замысел немедленной ликвидации Роберта возник именно после того как Старк сообщил Серсее что подстраиваться под нее не намерен и король непременно всё узнает. Иначе действия Львов выглядят нелогично.

Т.е. долг в топку и спасай шкуру. И конечно просто сидя на ДК легче превзойти врагов своего рода, нежели найти союзников. Хотя они на поверхности. Приглашение десницы он вообще проигнорировал. Станнис как известно сам сил реально не собрал.

Вот кстати, почему не сходится версия о том, что Станнис терпеливо ждал когда умрет старший брат. Иначе он бы не проигнорировал предложение Эддарда. Зная, что Роберту все равно не жить, Станнис мог бы использовать Старка как свой щит в КГ. Думаю некоторая обидчивость ему все же свойственна. Хотя может быть он думал, что Старки уравновесят Ланнистеров во столице...

 

[Багровый Ястреб]

Иначе он бы не проигнорировал предложение Эддарда.

А он его вообще получил? Ведь воронами заведовал ланнистерский ставленник Пицель.

 

[Lons/Пятро]

А также неизвестно толком, что делал Станнис на острове вплоть до начала второй книги.

Вот именно, неизвестно. Но судя по всему, доказательств он не собрал, так как на его письма, разосланные всем лордам о том, что дети Серсеи заодно и дети Джейме, отреагировали именно так, как он и боялся, а именно что так он оправдывает узурпирование трона. Но раз никакой разницы нет, то почему бы не попытаться донести это до Роберта, что как раз и велит долг?

Да отчего его спасать? Как я уже вопрошал, если Ланнистеры хотели его уничтожить, почему не начать было сразу после рождения Томмена?
И еще раз повторяю свой вопрос: почему не раньше, намного намного раньше?

Вы сами сказали, что король им благоволил, и раньше никто не пробовал докопаться до истины. А потом появился Эддард и стал докапываться, да ещё и Ренли пробовал подложить под Роберта Маргери. Вот пришлось решать этот вопрос, причём в спешке, но тем не менее до разговора Серсеи с Эддардом.

В каком глухом лесу? Роберт охотился вместе со своим двором официально, там были десятки если не сотни человек.

А ещё там довольно длительное время и успешно скрывалось Братство Королевского леса, и десятки человек не могли их до определённого момента найти. И потом, вы сможете привести пример из книги, где ворон находил войско в поле, а не прибывал в замок?

Это точно?

Она отдала приказ действительно после разговора, только не тет а тет с Недом , а с Робертом и Недом о Тирионе , где она получила фингал, а Старку вернули значок. Что выглядит вполне логично с её позиций.
Об этом говорит и Варис упоминая,что королева лично передала вино Ланселю.

Против того, кто захочет уничтожить его самого в первую очередь.

Так а кто будет уничтожать брата короля при живом короле? Потому как собирать войска для защиты следует тогда, когда есть угроза открытого конфликта. От отравителя же они никак не спасут.

Возможно они собрали не все возможные доказательства. Черноволосые бастарды доказывают не всё. Эддард Старк со своими рыжеволосыми детьми гарантирует.

На 100% - не доказывают, верно. Только Роберту этого могло быть более чем достаточно. Ни Серсею, ни Джоффри он не любил, и как мне кажется, от такого лакомого и при этом непротиворечивого повода от неё избавиться не отказался бы.

 

[Тайрон]

А он его вообще получил? Ведь воронами заведовал ланнистерский ставленник Пицель.

Хм, если мне не изменяет память, Эддард и раньше пытался связаться со Станнисом, еще когда вступил в должность. Хотел узнать, почему тот отсутствует в Малом Совете. Хотя возможно ему это так и не удалось.

 

[Багровый Ястреб]

Но раз никакой разницы нет, то почему бы не попытаться донести это до Роберта, что как раз и велит долг?

Потому что он ему не поверит - отношения между братьями натянутые, а отстранение Серсеи и её детишек автоматически делает наследником Станниса. Недоброжелательный человек легко в этом может усмотреть корыстный план - клеветой выбить из очереди на наследование детей королевы, чтобы "самому всем владети и княжити".

 

[Lons/Пятро]

Потому что он ему не поверит - отношения между братьями натянутые, а отстранение Серсеи и её детишек автоматически делает наследником Станниса. Недоброжелательный человек легко в этом может усмотреть корыстный план - клеветой выбить из очереди на наследование детей королевы, чтобы "самому всем владети и княжити".

Это понятно, что не поверит. Но потом он в итоге рассылает письма всем лордам Семи Королевств - и никто не верит ему по такой же причине. То есть результат один, но можно было попытаться. Станнис не попытался.

 

[Багровый Ястреб]

никто не верит ему по такой же причине

Не совсем так. Часть верит,часть не верит.

 

[Тайрон]

Вот именно, неизвестно. Но судя по всему, доказательств он не собрал, так как на его письма, разосланные всем лордам о том, что дети Серсеи заодно и дети Джейме, отреагировали именно так, как он и боялся, а именно что так он оправдывает узурпирование трона. Но раз никакой разницы нет, то почему бы не попытаться донести это до Роберта, что как раз и велит долг?

Повторяю, голословные утверждения при королевском дворе вредны для здоровья. Станнис это понимал. Понимал он также какими людьми окружен. Но идти в самоубийственный поход как это сделал Старк он был не намерен.

Вы сами сказали, что король им благоволил, и раньше никто не пробовал докопаться до истины. А потом появился Эддард и стал докапываться, да ещё и Ренли пробовал подложить под Роберта Маргери. Вот пришлось решать этот вопрос, причём в спешке, но тем не менее до разговора Серсеи с Эддардом.

Но Ланнистеры не могли знать насколько король к ним расположен. Кроме того лично Серсея не могла знать копает под нее кто-то или нет наверняка, лишь подозревать. Ланнистерам был смысл утвердится у власти полностью, а для этого лишь расположения Роберта Баратеона было недостаточно.
И почему именно до разговора Серсеи с Эддардом? Почему не после того как умер Аррен, не после визита короля на Север или в любой другой момент? Чем этот момент лучше?

А ещё там довольно длительное время и успешно скрывалось Братство Королевского леса, и десятки человек не могли их до определённого момента найти. И потом, вы сможете привести пример из книги, где ворон находил войско в поле, а не прибывал в замок?

То есть по вашему король шатался по глухим дебрям с половиной двора? Понятно...

Так а кто будет уничтожать брата короля при живом короле? Потому как собирать войска для защиты следует тогда, когда есть угроза открытого конфликта. От отравителя же они никак не спасут.

Те кому выгодно чтобы братья короля исчезли со двора. Кроме того брата короля как-то легче устранить нежели самого короля, если выпадет шанс. Семи элитных гвардейцев по умолчанию у него нет.

На 100% - не доказывают, верно. Только Роберту этого могло быть более чем достаточно. Ни Серсею, ни Джоффри он не любил, и как мне кажется, от такого лакомого и при этом непротиворечивого повода от неё избавиться не отказался бы.

Не знаю насколько Роберт любил или не любил Джоффри с Серсеей, да только королевство он завещал именно нелюбимому сыну. Что было бы узнай он правду можно только гадать.

 

[miniDi]

Если Станнис с помощью тенезаклинателя и контрабандиста мог провернуть всё это, то не проще было бы тогда просто схватить/убить Серсею и его детей да и усесться на Железный Трон?

Полагаю, только потому, что это бы слишком его скомпрометировало. Вон кастелляна убили - и уже Варис понял, откуда ветер дует. Что было бы, если бы внезапно умерла вся семья короля?..
Тем более он наверняка хотел публичного разбора полётов, чтобы карать изменников, а не втихаря их убивать.

Мне вот в линии Станниса/Мелиссандры непонятно ещё, зачем столько мороки нужно было с Эдриком Штормом. Если для Мел нужна именно королевская кровь, т.е. кровь Таргов, то Драконий Камень - это прямо заповедник из различных отпрысков дракона - выбирай, кого хочешь.

 

[Анонимус-сан]

Против того, кто захочет уничтожить его самого в первую очередь. И Станнис тоже мог сложить два и два и понять что Роберта убивать не планируют раз уже пятнадцать лет их вполне устраивает его правление.

То есть Станнис боялся, что кто-то при жизни Роберта объявит ему войну? Это... несколько странно.

 

[Cypher]

Если бы Станнис хотел, что то сделать то пошел бы и договорился с Ренли в столице. Они не в параллельных измерениях обитали, Станнис прекрасно знал что Ренли хочет подсунуть Роберту "новую Лианну" и тем более является мастером над законами. Да только их интересы видимо уже не сходились нифига в желании отстранить Ланнистеров т.к у Станниса появилась идейка позаманчивей. И тот яд который он льет на Ренли сидя на ДК может быть связан даже не со старыми обидами по поводу ШП, а тем что Ренли вместе с Роббом испортили ему всю малину и его хитрый план.